ŠIAURĖS ATĖNAI

Šiaurės Atėnai. 2005-08-27 nr. 762

| Spausdinti | Archyvas | Redakcija |

TURINYS (17) • ROGER SCRUTON. Saugaus sekso pavojai (1) • GINTARĖ ADOMAITYTĖ. Ant rutulioGINTARAS BERESNEVIČIUS. TvanasVIRGINIJA VITA. Vasariniam vėjo sparneInterviu su JOH SASAKI. Geriausia klausytis žmoniųJOH SASAKI. Kas yra autorius? (1) • EVA VALVO. Europietiškoji tapatybė ir tarpreliginis dialogasSIGITAS GEDA. Karalienės sekretai (8) • MARKAS ZINGERIS. Pasakojimai (1) • GUILLAUME APOLLINAIRE. Eilės (1) • JŪRATĖ SPRINDYTĖ. Vasaros skaitiniai (41) • DAINIUS ELERTAS. Vėjo gūsiai Klaipėdos krašto istorijoje (1) • SALOMĖJA BURNEIKAITĖ. Klaipėdos lėlių teatras iš KaltinėnųGILBONĖ. PasivaikščiojimasLAIMANTAS JONUŠYS. Vis dėlto klausausiJŪRATĖ BARANOVA. Gyvenimas "anapus" mirties ir meilės (254) • LAIŠKAI (209) •

Gyvenimas "anapus" mirties ir meilės

JŪRATĖ BARANOVA

[skaityti komentarus]

iliustracija
Jovitos Laurušaitės keramika

Bute, kuriame gyvenu, prieš daugelį metų tą pačią dieną kaip šiandien vonioje paskendo mano buvusio vyro tėvas. Nieko gero nelemianti diena – rugpjūčio tryliktoji. Iš čiaupo veržėsi karštas vanduo, užliejo kaimynus. Jie išlaužė duris, namuose nieko nebuvo. Iškart po vedybų vyras su studentų būriu išvyko į Jakutiją, amžino įšalo žemę, uždirbti pinigų gyvenimo pradžiai (vėliau jų pakako tik rašomajam stalui, ant kurio iki šiol kurpiu savo tekstus, mano žiedui ir vienai kelionei dviem lėktuvu, pabėgus iš paskaitų – ten ir atgal – į miestą už kelių šimtų kilometrų). Todėl medaus mėnesį su brolio šeima leidau Palangoje. Gavau mamos telegramą, sėdau į lėktuvą ir atskridau. Neturėjau tada nė dvidešimt metų, nežinojau nei kaip kepti bulves, nei kaip palaidoti žmogų; nei ką daryti, nei ką galvoti. Gyvenimas mane saugojo – tada dar nebuvau patyrusi artimųjų mirties. Jokių pokalbių apie mirtį nebuvau girdėjusi nei mokykloje, nei studijuodama dvejus metus psichologiją. Prisiminiau tik močiutės pasakojimą, kaip ji, gavusi žinią apie mirštantį brolį, nuvažiavo, ramiai jį nuprausė, perrengė švariais marškiniais ir taip pat ramiai iki paskutinės minutės su juo atsėdėjo. Paskui – palaidojo. Kai močiutė pasakojo, mane stebino nedramatiškas jos tonas. Supratau, kad ji nebijojo mirties ir nematė reikalo apie tai papildomai pasakyti nė vieno nereikalingo žodžio. Su mažai pažįstama moterimi, kuri prieš du mėnesius buvo tapusi mano anyta, likome dviese. Nuvažiavome į morgą atsiimti kūno. Tokia senobine uždara mašina, kur šalia vairuotojo dar yra vieta vienam žmogui. Antrajam vietos jau nebelieka, tenka lipti į aklinai uždarytą kėbulą ir važiuoti kartu su karstu. Tamsoje. Dardėti per pusę Vilniaus: nuo tuo metu buvusios Kovo 8-osios (dabar Tyzenhauzų) iki Dzeržinskio (dabar Kalvarijų) gatvės. Mano anyta pasakė, kad su numirėliu ji tikrai nevažiuos, nes nemėgsta lavonų, jų bijo, ir ryžtingai įsitaisė šalia vairuotojo. Man beliko ropštis į kėbulą. Ką galvojau tada tamsoje, sėdėdama ant medinių grindų, viena ranka prilaikydama karstą, kita – save pačią? Ar bijojau mirties? Mirusiojo? Neprisimenu, kad būčiau bijojusi. Galbūt labiau bijojau gyvenimo. Apmąsčiau meilės ir mirties prasmę: ką gi reiškia mylėti žmogų, norėti kartu gyventi, susilaukti su juo vaikų, o paskui, kai jis miršta, išsigąsti jo mirusio? Ar miręs žmogus tampa kažkuo kitu? Supratau, kad gyvenimas stipresnis už mirtį. Kad kito mirtis yra vis dėlto kito mirtis. Su mano mirtimi ji neturi nieko bendra. Kad mirštame visada vieni. Tą patį rašė ir Martinas Heideggeris apmąstydamas mirtį kaip gyvenimo fenomeną. Kai po daugelio metų skaičiau "Būtį ir laiką", mokiausi tik jo filosofinės egzegezės ir terminijos. Pamatinės įžvalgos jau nebuvo didelė naujiena. Buvau suvokusi jas sėdėdama ant mašinos grindų. Gyvenimas viską išrašo pats. Tekstai rašomi ir skaitomi visada šiek tiek pavėluotai. Gal tik tam, kad pagilintų supratimą ir nors kiek prislopintų gyvųjų sutrikimą. Nė vienas tekstas apie mirtį niekada nebus toks kaip pati mirtis. Ji visada išslysta, ji nesileidžia aprašoma. Aprašyti galima tik gyvųjų sąmonės srautus besiblaškant mirštančiojo ar mirusiojo akivaizdoje. Tik gyvybės spurdėjimą, neigiantį mirties realybę.

Gyvenimas iš tiesų įdomesnis už mirtį. Jis – kintantis ir dinamiškas – atneša vis naujų patirčių. Štai jau dešimt metų, kai mano buvęs vyras "išėjo laimės ieškot". Todėl lyg niekur nieko galiu sau sėdėti ant Akmenos ežero kranto ir gėrėtis, kaip tai išnyra, tai vėl pradingsta pastarąjį dešimtmetį mylimo draugo galva. Jis – prisiekęs plaukikas. Išplaukia kartais pusvalandžiui, kartais valandai, kartais dar ilgėliau. Tai priklauso nuo sezono, vandens temperatūros ir kitų meteorologinių aplinkybių. Tačiau kol kas tai nepriklauso nuo jo paties. Jis plaukia ir plaukia, labai susikaupęs ir labai ramus. Kartais dingsta gana ilgam. Man ima atrodyti, kad iš tiesų per ilgam. Kad gyvieji taip ilgai nebeplaukia. Ima temti. Nerimas auga. Ežero ramybę ima smelkti nieko gera nežadanti tyla. Žiūriu į jo drabužius ir galvoju: "Negi tik tiek man beliko? Likau viena?" Paskui suima pyktis: "Jis ir vėl nepaiso manęs. Jam nerūpi, kad aš čia nervinuos". Tada pamažu ima strigti viltis. Imu melstis. Prašau jį sugrąžinti. Duodu įžadus. Prisiekiu būti geresnė, nuolankesnė: daugiau nebesiginčyti ir neįrodinėti savo "tiesų". Prisižadu padaryti ką nors, kas jam neabejotinai paliudytų mano meilę. Tik nežinau ką. Turėčiau padaryti kažkokį stebuklą. Bet nežinau kokį. Todėl jis negrįžta. Sakau sau, kad daugiau prie ežerų kojos nekelsiu. Pradedu nekęsti vandens. Norėčiau kam nors paskambinti, bet nežinau kam. Be to, kas man galėtų pagelbėti ar patarti? Norėčiau paskambinti jam, į mobilųjį. Bet šis guli ant kranto. Nepaskambinsi plaukiančiajam per ežerą. Technika dar nėra pažengusi taip toli. Jaučiuosi įstrigusi. Tada vėl pradedu galvoti apie viską nuo pat pradžių. Sąmonė sukasi ratais. Neateina jokia išganinga mintis. Laukiu. Ir taip tęsiasi iki tol, kol jis pasirodo – beveik apsireiškia. Gyvenimas grįžta. Mirtis nutolsta. Nežinau, kiek čia gelbsti tos mano maldos. Prieš kokius šešerius septynerius metus pasitikdavau jį užverktu veidu. Jis niekaip nereaguodavo, paliudydamas savo teisę kada nori išlipti ne tik iš ežero, bet ir iš mano gyvenimo. Dabar jau laikausi ramiai. Suprantu, kad sugrįžimas – tai dovana, vis dar švelnaus gyvenimo ženklas. Negali norėti jį patirti labai lengvai. Reikia nusipelnyti. Tepasakau: "Aš nervinausi". Jis atsako: "Nelaimių atvejais reikia skambinti 112". Yra instruktavęs ir kiek kitaip. Kartą patarė išvis dingti iš įvykio vietos, jei negrįš, ir niekam neprisipažinti, kad jį mačiau. Kad nebūtų jokių papildomų rūpesčių. O gal staiga įsivaizdavo, kaip susirenka narai ir jo ieško, ant kranto būriuojasi žmonės, girdėti minios erzelynė. Atgrasu. Kukli ir iškilni būtų mirtis – imi tiesiog ir išnyksti. Pradingsti tolumoje. Ištirpsti rūke ir įsirėži visam laikui laukiančiosios žvilgsnyje. Galėčiau jam pasakyti: "Tu mane kankini. Aš juk tave myliu", bet tai būtų per daug banalu. Negali apsivelti banalybėmis tarsi blusomis: išsiurbs kraują iš trapių ir neapibrėžtų santykių. Juk kiekvienas turime teisę daryti tai, ką labiausiai mėgstame. Kas – laukti, kas – plaukti. Be to, nežinia, ar yra žodžių, kuriais galėtum išsakyti tokį neapčiuopiamą dalyką kaip meilė? Kas ji apskritai yra? Gal ir jos nėra, kaip kad nėra mirties? Juk kai kalbame apie meilę, kalbame paprastai apie savo sąmonės būsenas. Sakome: "negaliu be tavęs", "pasiilgau", "jaučiuosi vieniša ar vienišas", "jaudinausi". Kažkaip bandome žodžiais nusakyti tik savo mylėjimą. Bet ar gali būti tikras, kad iš tiesų žodžiais išsakai net tai, ką jauti? Juk iš tiesų, jei mylėtum kitą žmogų labai "iš tikrųjų" – bent jau taip, kaip kad myli save, – tai jam neparplaukus turėtum pasikabinti akmenį po kaklu ir išplaukti iš paskos. Turėtum mirti kartu. Mąstyti apie meilę nuosekliai ir iki galo darosi po truputį šiurpu. Nejau nėra paprastesnių būdų pasitikrinti meilę? Galbūt ją galima apskaičiuoti pagal vyrui išvirtų sriubų ir iškeptų karbonadų kiekį? Bet tada didžiausios mylėtojos būtų kulinarijos mokyklos absolventės. Gal galima sakyti, kad myli vyrą, nes mėgsti su juo mylėtis, bet taip pasakytų kiekviena erotomanė. Meilė slysta kaip ir mirtis, negali jos aiškiai suvokti ir apibrėžti. Nejaugi mylime tik patys save? Ar net savąją meilę? Kaip kokie Thomo Manno "Užburtojo kalno" herojai? O kitas žmogus šiam mūsų būsenos pakylėtumui yra pats tinkamiausias, labiausiai jaudinantis pretekstas?

Šį sykį neteko patirti visų šių išgyvenimų srauto. Vanduo buvo šaltas, jis sugrįžo greitai. Nespėjau net pastebėti. Sėdėjau ant kranto ir "Šiaurės Atėnuose" skaičiau Danutės Kalinauskaitės tekstą "Užtrauktukas". Žmonių nebuvo, pliažas tuščias. Man trukdė tik aplink zyliojančios ožkos. Pasakotoja iki paskutinės minutės būna šalia mirštančios tetos kartu su jos vyru. Elgiasi labai paprastai, sakyčiau, autentiškai. Jai nepavyko anksčiau taip pat išbūti šalia mirštančios mamos (gal buvo per jauna, pernelyg nepatyrusi, išsigandusi, kažko iki galo dar nesuvokusi). Tarsi išpirkdama savo neišperkamą egzistencinę kaltę, ji kantriai marina jos seserį. Ir kadangi yra talentinga – viską įdomiai papasakoja. Tiksliau – už ją parašo rašytoja Kalinauskaitė. Fiksuoja mirties siunčiamus ženklus: tetos pasakytą frazę, kraujo pavirtimą į vandenį. Bet daugiausia – jųdviejų su tetėnu sutrikimą, nemalonų prisipažinti laukimą, kada visa tai baigsis, kaltę, per anksti ištraukus ir pradarius degtinės butelį. O galiausiai kaip sintetinis mirties simbolis jai įstringa celofaninio maišo, į kurį įkišama mirusi teta, užtrauktukas. Labai stipri metafizinė metafora. Virš mirusiojo galutinai užsitraukia dangus. Ir jis pats jau negali tam pasipriešinti. Kol gali – dar gyvas. Dar gali gyventi toliau. Kaip kad pavyko tetėnui – tetos vyrui. Jis irgi nepuolė pasirišęs akmenį paskui mirusiąją į vandenį. Ir nesileido įspraudžiamas į celibatinį celofaną. Po kurio laiko atvykusi paguosti pasakotoja užtinka jį jau su kita ir ne visai diskretiškai ištraukia iš meilės guolio. Neaišku net kam ir kodėl. Gal todėl, kad iki galo suvoktų: neįmanoma surasti ne tik mirties, bet ir meilės, tokių pačių savaime, aiškių, metafiziškai apibrėžtų, grynu pavidalu. Besireiškiančių kaip nepaguodžiamas liūdesys ar atsidavusi ištikimybė. Tada pasakotoja pajunta galvos svaigimą ir atsisėdusi ant suolelio po guobomis, kad nesimatytų iš dėdės namų, viena sau po truputį mąsto: "Dar niekada nebuvau tokia be nieko. Niekas... Sėdint ant suoliuko kaip gyvsidabrio rutuliukas po oda palindo tas niekas. Niekas kaip toks. Nieke nėra jokio ilgesio nei praradimo tuštumos, jokio daikto iš praeities su istorija: mamos nebaigtų megzti kumštinių pirštinių, tėvo žilų plaukų sruogos, nukirptos morge atšipusiom žirklėm. Kertinį nieką užgyveni prarasdamas visus privalomus prarasti dalykus". Skaitau ir galvoju pati sau džiaugsmingai: galėsiu praplėsti Arvydo Šliogerio koncepciją. Jis rašė, kad tik vyrai yra Niekio sūnūs. Moterys nepatiria Niekio, nebent jos yra vyrų Niekio užkrėstos feministės. O, pasirodo, viskas kitaip: Niekio patirtis sąmonėje yra bendražmogiška. Ją aptikti gali ir filosofas, ir rašytojas. Ir ne tik vyriškosios lyties. Ir ne tik feministės, bet ir normalios moterys. Taip galvodama vėl rezgu planus, ką darysiu ir kaip rašysiu, ką toliau sakysiu, kaip galvosiu. Grįžtu į gyvenimą, pamiršusi mirtį. Užsuku įprastą savo sąmonės triukšmą. Galvoju tarsi ir apie Niekį, pamiršdama Niekį. Pasaulio kontūrai vėl tampa aiškūs ir atpažįstami. "Ką skaitai?" – klausia pargrįžęs draugas. "Danutę Kalinauskaitę", – sakau. "Kadaise buvo gera literatė. Apie ką rašo?" – klausia toliau. "Apie mirtį", – sakau. "Apie mirtį, – atsako mano išmintingasis bendrakeleivis, – dar nėra pavykę niekam nieko niekada parašyti. Su mirtimi niekas niekada nėra susitikęs. Kaip ir su meile. Galima aprašinėti tiktai mirimą arba mylėjimą". Šitaip jis kvestionuoja mano ištaroje neatsargiai atsivėrusį esencializmą ir realizmą. Prieina ožiukai, energingai laksto aplinkui, kažko nori. Duodu jiems šokolado. Gal iš baimės, kad greičiau atsitrauktų: nemėgstu gyvūnų. Gerai, kad dar žmones mėgstu. Aš kaip Gombrowiczius – nežinau, ką gyvūnai gali apie mane galvoti. Jų sąmonėje tamsa. Kaip ir mirtyje. Ar mylimo žmogaus galvoje. Ožiukai dar labiau suįžūlėja. Draugas meiliai juos kalbina, švelniai glosto. "Na, – galvoju, – iš kur čia šitiek švelnumo?" Tiek to, suprantu, kad kvaila būtų pavyduliauti ožiams. Juo labiau kad net pats nuožmiausias pavydas irgi nebūtų joks meilės požymis. Be to, ir mane jis kartais šitaip paglosto. Nors gal ir ne taip švelniai kaip ožką. Geras žmogus: mėgsta visokią gyvastį. "Tada skaitau talentingai parašytą tekstą apie tai, kaip gyvieji spurda mirštančiosios akivaizdoje", – pasitaisau, paliudydama gebėjimą vienu šuoliu peršokti iš realizmo į nominalizmą. "Taip daug geriau", – pritariamai linkteli mano bendrakeleivis, tarsi jaustųsi vyriškai atsakingas už teisingą mano minčių eigą. Ir staiga suprantu, kad mums pavyko vieną akimirką susitarti, kad staiga susilietė ir trumpam susipynė du nutolę ir atsiskyrę sąmonės srautai. Vienu momentu tapome vienas kito šešėliu, alter ego, dvyniais broliais. Nesvarbu, kad kita akimirka vėl atneš skirtingumą, nesupratimą ir nesusipratimą. Gyvenimas nestovi vietoje. Nė vienoje akimirkoje neįmanoma kiek ilgėliau išbūti. Bet gal tie trumpi suartėjimai ir praregėjimai ir yra niekur nesančios, bet vis dėlto kartkartėmis tampančios meilės blyksniai? – staiga klausiu savęs. Jie palieka pėdsakus, kurių vėliau ilgimės, norime grįžti atgal, juose įsitvirtinti. Kaip žinoti? Galiu tiktai spėlioti ir manyti, kad pavyko pasprukti iš Niekio pinklių trumpam, per žingsnelį nuo jo atsitraukti. Gyviesiems, kad ir kaip ten būtų, visada dar lieka galia tikėti ir teisė viltis.

 

Kultūros kalendorius
nuo 2011 m. Sausio

PATKPŠS

 1 2
3 4 5 6 7 8 9
10 11 12 13 14 15 16
17 18 19 20 21 22 23
24 25 26 27 28 29 30
31  

 1 2 3 4 5 6
7 8 9 10 11 12 13
14 15 16 17 18 19 20
21 22 23 24 25 26 27
28  

 1 2 3 4 5 6
7 8 9 10 11 12 13
14 15 16 17 18 19 20
21 22 23 24 25 26 27
28 29 30 31  

Nuorodos


Kultūros diskusijų forumas,
Kultūros vartai,
Kultūros institucijos,
Meno galerijos,
Meno bankas 
DAILĖ“, „VILNIUS“,
7 MENO DIENOS“,
ŠIAURĖS ATĖNAI“,
LITERATŪRA IR MENAS“,
NEMUNAS“,
UŽUPIO ŽURNALAS
Lietuva internete

 

Skaitytojų vertinimai


40809. IVS2005-08-29 08:48
"Juk iš tiesų, jei mylėtum kitą žmogų labai "iš tikrųjų" – bent jau taip, kaip kad myli save, – tai jam neparplaukus turėtum pasikabinti akmenį po kaklu ir išplaukti iš paskos." Nu kažin? Kažkas čia ne taip. Viskas labiau stojasi į savo vietas, kai sakykim nebeparplaukia nėščios moters vyras - tuomet ji ir toliau gyvena dėl jo ir jų vaiko. Arba, sakykim, miršta vienas vaikas šeimoje, šeima gyvena toliau - vieni dėl kitų. Tai kodėl šito modelio negalima būtų pritaikyti ir dviem mylintiesiems? Kažkada skaičiau apie moterį, kuri mirus mylimąjam sakė: dabar turiu gyventi už mus abu, už mus abu džiaugtis saule, lietum... O tokia meilė "be jo negaliu gyventi" kažkokia savimyliška/savigailiška/silpna/vampyriška. Man atrodo, kad kai "kalbame apie meilę, kalbame paprastai apie savo sąmonės būsenas. Sakome: "negaliu be tavęs", "pasiilgau", "jaučiuosi vieniša ar vienišas", "jaudinausi" - tai ir kalbame apie meilę savo būsenoms. Brandi meilė, mano galva, yra tada, kai galvojame ne apie save, ne kai klausiame savęs, ar aš laiminga/s su ja/juo, o ar aš galiu/sugebu suteikti laimės, pilnatvės jausmą jai/jam. Ir man būna bjauriai liūdna, jei tai, ką galiu duoti, kitam nereikalinga. Tada einu ir pasikariu ant durų rankenos, paskui skubiai prisikeliu iš numirusių ir tyčia toliau gyvenu gerai. Tada jau sau. Blogai gyventi aš tiesiog neturiu jėgų, jau bandžiau.

40811. IVS2005-08-29 09:48
Kadangi visi miega ir turiu pati su savimi šnekėtis, tai dar pagalvojau ir sugalvojau, kad a tak kruti, a tak kruti, a žopa s zadi. Vistiek išeina meilė savo būsenoms. Tik nuo vidinio nusistaytmo priklauso, ar labiau puoselėjame savo blogas, ar geras būsenas. Ir ar atsakomybę už jų kaitą prikiriame subjektui ar objektui.

40818. Anonso2005-08-29 10:45
DK uztarukrukas-tai cia kuljturos ivykis?Vieni kitu ismatas tyrineja ir stebisi:jomajo ,kokie talentingi raseivos!Slogeris prirase-Jurate studijuoja.Saiposi Slogeris is "prancuzu girtuokliu",o pac paslapciom kuria "klepsydras":)Neidomiai Slogeris kuria. Ir viskas.Kai saka,mes kaima zmogai ,noretume platesnio konteksto...

40820. Donskiss2005-08-29 10:59
Baranova yra per kvaila net š. atėnams. Bet matyt, pažiūrėjo, kas dabar juose "eina" ir pati ėmė rašyti savotiškus memuarus. ~20 metų ir nemokėjo bulvių skusti :)) Gera vieta - įtariu, aristokratę "stato"...o aš tai Donskiss, mėtytas ir vėtytas... "pliažas"...jetau jetau....sux.

40821. Galgi2005-08-29 11:30
Kodel Jurates draugas taip ilgam isplaukia?Aisku jis demonstruoja jega ir nora pabegti nuog Jurates. Tude Juratei neramu daros ir ilgu.Bet Juratei pasiseke. Yra zmonu vyru ,kurie iseina an slidziu pvz. i siaures asigali ir pareina tik po kokiu puses metu.A kaip kitaip? Kaip?Jei vyriskiui idomu ,tai jis ir traukia issiaiskint. Nors geriau ant spokes sedetu ir TYVY zuretu.Toks meilus ir svelnus...

40827. toto2005-08-29 13:51
Raidžių paklodės gimsta Nežinojime. Nežinojime savo paskirties, nežinojime raidžių paskirties, nežinojime meilės, nepažinojime savęs, savo sumaišties, nežinojime priežasties, nepažinojime pasekmės.

Raidžių paklodės miršta Žinojime, palieka vietą Žinojimui. Gimsta santarvė, ramybė, tyla.

40829. Atodūsis2005-08-29 14:22
...Ir taip, kol visos knygos bibliotekose nesudega per gaisrus, nesuplieksta potvynių metu, nesudūla užmirštos saugyklose ir paliestos nevirsta dulkėmis, nes kažkuris ten iš vožtuvų vis tik praleidžia, dangtis nesandarus, o prižiūrėtojas jau seniai apako nuo žiūrėjimo į vieną tašką, bet jo asmens byloje tai neįrašyta, arba sąmoningai išplėštas lapas, kad nenukentėtų tiek jis pats, tiek ir jo viršininkas, nes juk tik tiek nedaug tetrūksta abiems - vienam iki pensijos, kitam iki aukštesnių pareigų... ...Ir taip, kol visos burnos neužsičiaupia, kad visos akys galėtų atsimerkti ir kad visos ausys pailsėtų nuo kamščių, arba ištraukęs pirštu galėtum pasikrapštyti ir kitur, nes taip ilgai laukus "Nežinojime" juk negali nepanižti "Žinai Ko"...

40831. toto2005-08-29 14:39
O! "Prižiūrėtojas seniai apako nuo žiūrėjimo į vieną tašką", - melas! Pasižiūrėk įdėmiai. - Taip savo stepėj amžių amžiais sėdi aksakalas.

40839. 15 metų gyvenantis su pirmąja žmona2005-08-29 15:30
Žiūriu, geras gyvenimas tiems "draugams" (prastuomenėje "sugyventiniams"). Vienišos moterėlės visas nuoskaudas nuryja, kad tik turėtų "drožiką".

40861. Atodūis to toto2005-08-29 17:50
Bravo!.. Tik... nejau lig šiol dar nežinojai, kas tai yra atrofija? Tik ar matei kada kur, kad stepėje nors vieną akimirksnį nesujudėtų bent koks nors kad ir pats mažiausias šešėliukas? Ir ar bandei kada taip paimti ir išardyti bulvių košę ir išimti iš jos sviestą, kaip kad šį kartą išardei ir išsitraukei atsitiktinį akin kritusį sakinio fragmentą? Tai bent analitiniai (o gal ne tą, o labai panašų žodį reikėjo pavartoti?) sugebėjimai! :)))))))

40866. toto2005-08-29 18:46
Patiko apie bulvių košę. :) Tik stepėj aksakalo žiūrėjimo objektas "vienas taškas" - ne šešėlis, ne krustelėjimas. Žinojimas - tai suvokimas aplamai, suvokimo tęsinys, tąsa.

40869. urvinis2005-08-29 19:32
ir kodėl jūs tokie šlykštūs? Kai tekstas geras, nežinot prie ko prisikabinti- jus tai nervina? Pasijuntat prasmirdusiom mėlynų paklodžių blusom, netgi padoriai įkast nesugebančiom, tik niežulį įvaryt.

40879. ežeras2005-08-29 21:51
"Ir ne tik feministės, bet ir normalios moterys."1.:) sena neapykanta nedyla? 2. kokios ,po simts, "normos, normalus, normalios" ? kas tas normas sunormino ? betkokia norma- tai autentiskos asmenybes giljotina ,tai vidutinybės, nekurybiskumo, konformizmo, nemastymo , inertiskumo ir trivialumo sinonimas. isivaizduokite kuo butu van gogas ir ciurlionis as caikovskis , jei jie butu "normalus"? UZDRAUST SITA KEIKSMAZODI !

40882. Atodūis to toto2005-08-29 22:00
totuk, "prižiūrėtojas" tikrai ne aksakalas. O žmogus, kuris tą vieną tašką ištirpina savy, ištirpdamas jame pats - buda. Čia apie žinojimą. ;)

40885. Atodūsis2005-08-29 22:32
Prisipažinkite: kas (į)metėte tą akmenį į ežerą, kad bango(mi)s tuoj žada apversti valtį!? :))))

40886. Arturas iš Vilniaus2005-08-29 22:34
exhibicionizmas - realizmo tąsa (tiksliau surogatas),
postmodernizmas - tikrojo modernizmo tąsa (tiksliau surogatas),
struktūralizmas - scholastikos tąsa (tiksliau surogatas),
rusas (baranovas) - lietuvio tąsa (tiksliau surogatas),
o Jūratė man katastrofiškai patinka.

40892. toto2005-08-30 00:17
:) Abrodūsiuk, atleisk, mačiau ne filme tuos kur žiūri stepėje į vieną tašką, mačiau juos dykumoj, kalnuos, net vieno žilaplaukio įsidrąsinęs užklausiau apibūdint komunizmo prasmę, - ranka tada parodė link Afganistano (už trijų kilometrų kalnuos)... Bet nesu aš kietas budos reikaluos - patikėk, neteko dar gyvenime asmeniškai sutikt. Pažinojau, buvo, keletą budistų, bet ir tie, po gydymo atlikus testus, su pasais tuoj pat išmovė į šiltus kraštus; beliko vienas jų, besikalbantis po senovei tarpais su manim -- taigi, mažoka duomenų, sunku nuspręst iš vieno egzemplioriaus, priskirt ar nepriskirti imanentinį kliedėjimą stačiom akim profesiniam atitikimui. Gal būt turi savų minčių?
:)

40893. Atodūsis to toto2005-08-30 01:01
Tai kad pabuvojau tame anapus, į kur tas žilutėlis senolis tau ranka parodė. Senokai labai, tiesa. Bet sugrįžau. Netikėk tuo, ką rašau. Tik perskaityk, jei jau skaitai. O jei galiu pagelbėt pažvelgt kiek kitaip ir papraščiau, tai buvo labai miela. Jei ne, tai nė nesiblaškyk ko nors ypatinga tame ieškoti. Neverta. O kad klausi, tai atsakysiu: kol neapsikabinsi - tai ir nepažinsi. :)

40895. zeta2005-08-30 01:45
Apie straipsni. Kai perskaiciau, pagalvojau: jeigu kas man toki meiles laiska parasytu per laikrasti, tai pirmiausia kokia valanda is sukretimo tyleciau. Paskiau susisiekciau su visais buvusiais mylimaisiais ir sakyciau: pasiimkit savo ziedus su briliantais! Man daugiau is jusu nieko nebereikia! Idomu, ar tas plaukikas bent supranta, kaip jam pasiseke? Panasu, kad supranta. Cia dabar tureciau rasyt is naujos eilutes, bet neatsimenu kaip, tai bus gerai ir is tos pacios. Sliogeris yra gudrus vyras. Bet turi nemazai bravuros, erzindamas "normalias" moteris. Kazkaip nefilosofiska viska vert ant asmenines patirties - "tik vyrai yra Niekio sūnūs". Skamba kaip "tik vyrai yra Menulio kariai ir tik moterys yra Saules tarnaites". Dabar gyvenu tokioj kulturoj, kur vyru ir moteru savokos nebeturi ribu, kaip fantastiniam romane. Siandien kaimynas draugui reke per langa "good bye, sunshine!", o sutikta atletisko sudejimo ziauriai tatuiruota moteriske senais laikais butu rodoma cirke. Ir ar uztektu Sliogeriui jegu ir gudrumo pasakyt, kuris is ju yra Niekio apologetas? Ir is viso Niekis kazkaip niekingai ir skamba. Niekas - kieciau, skaudziau, beviltiskiau. Viskas priklauso nuo to, ar zaidziam, ar sielos duris varstom.

40897. zeta2005-08-30 01:51
Vis pamirstu ka nors svarbaus pasakyt: tokius laiskus, turiu galvoj "Gyvenima "anapus" mirties ir meiles", reikia skaityt, klausantis Jane Birkin. Arba kas kam miela.

40898. Atodūsis to zeta2005-08-30 01:58
Sunki naktis, kad visa prisimintum. Pabėga žodžiai, kol ugnies dairais. Tik pelės duris varsto ir sūrio reikalauja - cypsi godžiai. Buš šalta tuojš, ir miegaš šušpauš višuš kartuš gretaš šiaurutėjš lioo-oo-oovojš... Tik šį kartą mėnulio moteris ir saulės vyrus, varliūkšti. Dar.. arčiau... :))

40899. P.S.:2005-08-30 02:00
P-don, vaikeli, pamečiau dantų plokštelę... ;)

40900. zeta>Atodusiui2005-08-30 02:05
Parse, ar grazu saipytis, kai rimtu rimciausia zeta su tavim grieztai kalba. Kad net issiziot nedristum be ploksteles. Kita karta. Jei dar gyvas busi!

40901. Atodūsis to zeta2005-08-30 02:15
Ech,.. matau, kad nevalius dantų nusispjovei. Gal kada į senatvę ir suprasi, kaip miela šiltai susvynioti kojas, ar kartu susglaudus į židinį parymoti, vaikystės pasakas prisiminus... Kas dabar nerimta? :)

40902. zeta>atodusiui2005-08-30 02:20
Dabar viskas rimta, isskyrus viena fakta: dantys isvalyti. O del senatves, tai ar nebus kaip Bridzitos Dzouns fantazijoj: ir mano kaulus graus Elzaso aviganiai...

40903. Atodūsis to zeta2005-08-30 02:33
"Умное лицо - это еще не признак ума. Все глупости в мире совершаются именно с этим выражением лица.... Улыбайтесь господа, улыбайтесь." - "Тот самый Мюнхаузен" ;)

40904. nemo2005-08-30 02:49
Atodusi, gana vaizduot sena visa ko zinovo veida. Gi taip nera. Ir su Zeta rimtai kalbet prasom.

40905. toto2005-08-30 02:55
Ana va:
    išgirst Atodūsį,
    pasiūlant žvelgti paprasčiau nakčia,
    kai nepažinsi be apsirikimo grimo,
    pagunda ima susikirst iš pasijutimo,
    nors ypatigo nieko čia -
    belieka pasikliaut delčia

40906. nemo>toto2005-08-30 03:02
naktine komanda renkasi. Nors siuo metu zeta jau turetusi teptis aibe naktiniu kremu, taciau uztai IVS uztai paciam grazume.

40907. toto2005-08-30 03:13
IVS įsivaizdina ko tai. Gal renka žinais radijui. O zetai dabar liko suskaičiuoti paskutinius dramlius, ...nors kas čia žino :).

40909. A+A2005-08-30 08:17
Ale kas čia yra, kad vis regi panašias patirtis? Va, aš tai paauglys tokiame akliname voronoke su grabu keturias valandas prasikračiau. Bandai spėti, kuriame kelionės taške esi, nesuvoki, net kuri valanda - sėdi aklinoje tamsoje. Vienintelė patikima atrama kai užneša ant posūkių - dar neužkaltas grabo dangtis... Arba čia neseniai, kad kaimiečiai sėdi šikinykuose atsilapoję duris ir svajingai žiūrėdami į miško tolius. Akurat, ir iš kur tas autorius žino?.. J.B. tekste kažkas netaip. Neaiškus žanras, tie intymūs asmeniškumai jai kažkaip lyg nepritinka, nedera, nežinau. Ir išvis - du įmetėję žmonės gyvena susidėję, vedami racionalaus susitarimo. Moteris, jaučianti permanentinę vienatvės baimę (su kiekvienu "užplaukimu"). Ieškanti mažiausiose detalėse meilės blykstelėjimų? Kai apie tai varinėja G.R., tai viskas gerai - ji rašytoja, jos profesija tokia. O čia?..

40915. ožys2005-08-30 11:46
Nemėgstu egzaltacijų. Pavyduliauti ožiams... Prasti popieriai ir tiek. Matyt fiziškai netraukia. Tik kam apie tai garsiai?

40918. Atodūsis > 40904. nemo2005-08-30 12:23
Kapitone Kristaforai Bunyface`yčiau Vrungeli, oi, t-b-d-b-d.. p-don, t.y. kurio nemo! (Upššš.. niekoš, tuojš pašitaišyšuš tantyšš..) ..dinas, kur ir kuo baigėm? Aaa... Štai. Didž.gerb.pone kapitone nemo! Nei amžius, anei tarptautinių žodžių žodynas parankėje nei žinių nepadaugins, nei pagarbos naštos kupros pavidalu su storom ličbom neužkraus. Deja. (Niu, ma asmeška, jau geriau pienas barankėje, oi, t.y. barankė piene.) Tai yr ma, senam durniui, i taip gana nuovokos, tskant, kad suprast, kodėl IVS šiąnakt pro šalį i laukan mieliau pasivaikščiot išėjo. Tik džiaugiuos, kad ant tų šiukšlynų dangčių prieš kelerius metus manęs nesurado, nes kaip tik tuomet buvau tikrų tikriausias vūzlius (padaras tokis, kad anei liūtas, anei žirafa), o ir atrodžiau neperkvapiausiai.. khm.. Taip kad nepyk ant bumeklio pensininko per prievartą ir nepulk puolančiu apšaukt, nes kas gatvėj pagyvenęs, tai pirma ugnies, ką šilto, ar inkalt nakčiai užslinkus pasiūlo, tskant, kad jaukiau mintis tarpus, o ne tarpai mintį pildytų. Vivat, kapitane! ;))

40928. ebola2005-08-30 13:22
ksps-d-t-b-d-m apsis*ko grigaliuuunas per marias plaukdaaamas.Sako kaip cia atrodytu jei sedetu senelis simto penkeriu, sunus astuoniasdesimt septyneriu ir anukas beveik septyniasdesimties uzu stalo ir gertu degtine. ...ir anukas luztu pirmas...seniai zvengia - truksta patirties, jaunas dar bl*d...:D Kazi kaip tas gyvenimas perkopus simta...kramptai manu kose ir brakst - zandikaulis perluzta...o skausmo taip ir nejauti....na ir ka tuo norejai pasakyti, dusena/dveseliena?A?

40931. Atodūsis > ebola2005-08-30 13:48
Tai kad nė krimstelt nereikia, ebola. Užtenka kam šalia žagtelt, ar pirstelt. Akustinis rezonansas, tskant. :D)))

40933. ebola2005-08-30 13:58
neatsakei i klausima!

40936. Atodūsis2005-08-30 14:12
Nejau? :DD

40939. nemo2005-08-30 14:34
Atodusi, taupykit kvapa, ispusit viska, nieko nebeliks:)

40941. Atodūsis2005-08-30 14:38
Iš tuščio į kiaurą galima ir be galo. Tokia ta impotencijos esmė, kapitone. ;)

40943. nemo2005-08-30 14:42
O potencijos - is netuscio i nekiaura?:)

40945. Atodūsis2005-08-30 14:53
O kam? Užtenka juk ir nosį užriesti. Vis bent iš šiek tiek aukštėliau. :D

40951. ebola2005-08-30 15:13
atodusi, nuo taves kazkaip negerai nesa...Neatsakei i klausima - ko tu nori? Ka nori pasakyti? Sakyk tiesiai sviesiai - isklausysim...

40953. Atodūsis2005-08-30 15:23
Nebijok taip, ebola. Įtarumas akis užveria. Norai praeina. Žingeidumas palieka. :)

40959. ebola2005-08-30 16:14
itarumas? Norai? Tu gal apsvaiges/usi? Kokia cia migla puti? As tai siulau arba sakyti, arba tyleti, nes tokiu sudo malimu jau ir taip cia pilna.Buk geras, sukaupk ka nors, pastenek, gal iseis koks kristaliukas, vietoj to, kad cia skleistum ta padrika pliurpalyne...As ziuriu tokie tokius traukia, ir paskui perpildo cia erdve su savo gliukais...zingeidumas...tryda zodziu kazkokia...

40960. Faustus2005-08-30 16:26
Stupid dog...

40986. varna (net verkti ašarų nebeliko)2005-08-30 19:41
Totalus nusipezėjimas. Inkščia baranova, kaip sunku laukti , verkia, nežino ko griebtis... O paskui pareiškia: "Juk kiekvienas turime teisę daryti tai, ką labiausiai mėgstame. Kas – laukti, kas – plaukti." Tai ko inkšti? Jei TAI "labiausiai mėgsti"? Ar čia toks originalus būdas prisipažinti esant sadomazochiste? Jei jau taip knieti apie tai viešai pašnekėti, tai pasirink, baranova, didesnį tiražą turintį laikraštį.

40988. zeta2005-08-30 20:30
Su tuo plaukiojimu man viena karta labai nepasiseke. O gal pasiseke. Kazi koks velnias mane uzvijo i tokia grota potvynio metu. Zmoniu ner, laivu ner, nieko ner tik as su tokiu kompanjonu vidury juros. Grota vilioja, nes labai grazi. Bet plaukt baisu, nes kyla bangos, vietove nepazistama, potvynio greitis nenuspejamas. Mano keliones biciulis tik ka grizo is to urvo, galva po vandeniu linksi - tikrai grazu. Bet tuo metu drasa mane buvo apleidus, tai kalbinu ta bica - plaukiam kartu, nesvarbu, kad jau matei. Bet jis man sako, nea, as cia taves palauksiu ir saugosiu musu pinigus ant uolos. Ir tada pasiutimas igine mane i ta grota. Tamsu. Salta. Aplinkui nieko daugiau tik slidzios sienos. Nuostabaus grozio melyno dugno nesimato. Atgal grizt ner kaip, nes kiekviena nauja banga is priespriesais uzlieja isejima - potvynis kyla. Anei ka daryt. Klaustrofobija kabo per pusmetri nuo vandens. Tarpai tarp bangu vis mazyn ir mazyn. Ta akimirka, kai supratau, kad arba is ten iseisiu arba pasiliksiu, neriau stacia galva namu kryptim. Kaip sapne. Dievas kaip tik buvo palikes tokia grandine prie slapios sienos, tai siaip taip issimakalavau. Kitoj pusej jura lazurine, vakarine saule dangum ridinejasi - idile. Jei kas ir priburbuliuotu, tai juru arkliukas ne uodega nekrusteltu. Po tos keliones to kompanjono sutikt neteko. Bet Zmogus, Kuris Saugojo Pinigus, padare neisdildoma ispudi.

41000. nemo2005-08-30 20:59
Stai ka reiskia su netikusiais kapitonais susidet. As gi del Tamstos ir priesu laiva nuvaryciau.

41002. varna zetai:)2005-08-30 21:02
Juk kiekvienas turime teisę daryti tai, ką labiausiai mėgstame. Kas – pinigus saugoti, kas – plaukti.

41003. zeta>vyrukams2005-08-30 21:07
Zinau, zinau, vaikinai. Bet cia ir slypi kvailumo saknys - zmoniu nepazista, o i zvalgyba vaiksto. Paskiau stebisi, kad koja pasauta, o aplinkui ne gyvos dvasios. Is karto po pasiplaukiojimo dar dantim kalendama turejau pasivedet save i sali ir pasakyt "ale tau, moteriske, ne visi namie". Padejo.

41010. ežeras2005-08-30 21:31
"...Dievas kaip tik buvo palikes tokia grandine..."- uuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu... (:D ).

41015. zeta2005-08-30 21:35
Ko cia stugauji, ezere? Kad stilio metu dzonkoms lengviau butu praplaukt, nes labai jau siaura.

41017. aiiii2005-08-30 21:37
aiiii

41025. nemo2005-08-30 21:49
Ezeras, isgirdes apie "dieva", jau ne zodziu nebeturi:)

41028. ežeras2005-08-30 22:01
"Totalus nusipezėjimas. Inkščia baranova..." - varna isisiautejo ir isisiautejo blogaja prasme-:(, siaip tai butu jo sazines ir padorumo reikalas, bet kodel visi cia taip nusciuve tyli? bijot, kad ir jums panasiu epitetu neprikabinetu, o gal "rasytojams" leidziama daugiau? tada priverstas pasakyti as: primenu tau, varna, kad jurate b. - tikra dama ir tikra dvasios aristokrate (ne kokia zita is mazeikiu) ir kadangi as esu ja siek tiek isimylejes (:D) - galiu svystelti tau pirstine (ir ne tik virtualiai).
p.s. o gal be reikalo isnyko/uzsidraude dvikovos - tais laikais vyrai buvo priversti siek tiek kontroliuoti savo liezuveli.
p.s., p.s. paaiskinu: pretenzijos ne del turinio, o del formos.

41030. IVS2005-08-30 22:18
O tu manai, kad Dvikovų laikais, kieno liežuvis buvo palaidas, to ir akis žvaira?

41031. varna2005-08-30 22:32
Ežere, būtent dėl "turinio", kuris yra niekinis, nes teigiami du kardinaliai priešingi dalykai toj pačioj pastraipoj. o dėl egzaltuotos formos - ką gi, jos valia, kokią formą prastam turiniui pasirinkti. "Tikra dama ir dvasios aristokratė." - gali būti, bet tu nori pasakyti, kad tokia negali nesąmonės leptelti? Pavyzdžiui: iškart po vedybų jos vyras išvyko į Jakutiją, tad leisdama medaus mėnesį Palangoje, ji gauna žinia apie vyro tėvo mirtį ir paskui kalba apie anytą, kuri tapo tokia prieš DU mėnesius. Toliau: ji nebuvo girdėjusi NIEKO apie mirtį, juo labiau artimųjų, bet paskui prisiminė močiutės pasakojimą apie jos brolio mirtį ( kurį, matyt, artimuoju jau niekaip nepavadinsi). Na ir dar: ji nežinojo nei kaip kepti bulves, nei kaip palaidoti žmogų!! Čia jau tikrai iš koto verčiantis palyginimas. Supranti, čia šiaip - pirmos eilutės.... Nežinau kaip tave, bet mane tai erzina. Matyt, esu nervuotas žmogus.

41032. Tvora>IVS2005-08-30 22:35
Nejau pamiršai, IVS? Juk taip, deja, gerbėjų ir nebelieka... "Jūra banguoja viens, jūra banguoja.." ;))

41034. Tvora>varna2005-08-30 22:40
Tik vienintelė - moteris - gali sutaikyti ir susiguldyt meilės guolin abu savo meilužius. Juk žinai, kas ji? ;)

41036. IVS > Tvora2005-08-30 22:48
Aš labiau pasitikiu savo silpnumu, nei gerbėjų geranoriškumu ir lojalumu. Mano silpnumas man ištikimas!

41038. Tvora2005-08-30 23:23
O kaip gi kitaip!?

41046. ežeras-varna2005-08-31 08:11
mane irgi erzina mano darbuotojai ,kurie vilki treningais darbe , bet as neleidziu sau na , pvz., susirinkimo metu isvadinti juos , na tuo , kuo jie verti buti isvadinti. zmogaus oruma reikia gerbt net ir tuo atveju ,jei jis jo neturi.

41047. IVS (pasimetus)2005-08-31 08:22
Ar yra ir daugiau savybių, kurias reiktų gerbti, net jei žmogus jų neturi? Na, sakykim, na, išsilavinimas? Juk reikia gerbti žmogaus išsilavinimą, netgi jeigu jis jo neturi. Arba žmogaus turtas. Turi - neturi, o gerbti rekia. Dvasingumas? Garbė? Tai gal reikia ir smerkti, kai kuriuos dalykus, kurių žmogus neturi?

41048. ežeras- ivs2005-08-31 09:27
pasimetus ,kadangi ironijos nesupratus:).

41050. ebola2005-08-31 10:29
gera tema.As galvoju, kad zmogu reikia gerbti vien uz tai, kad jam leista atsirasti ir buti cia. Bendrai vertinti zmogu yra labai sudetinga. Daug paprasciau vertinti is tam tikru poziciju - tarkim vertinti kaip profesionala darbe, seimos zmogu, ar pan.Ir tai, sakyciau ne visada pavyksta vertinant nepkeisti to "poziurio kampo".Jeigu, anot ezero, darbo specifika yra tokia, kad darbuotojui nedera nesioti treningo - vadovas liepia jam persirengti ta pacia minute kai pamato ir viskas - jokiu ten lauzymusi. Jei vadovas nepajegia - jis neturi kiausiu ir turi keisti darba.Tai jis pats neturi orumo reiskia, nes turi viduje problemu del kitu zmoniu elgesio ir nieko nedaro.Labai blogas variantas. Mes paskutiniu metu ememe ziureti i darbuotojus labiau kaip i gimines. Koks yra, toks geras, visi turim tilpti po saule. Visai kaip supuvusiuose vakaruose.Darbovietes pavirto i tokius "meiles laivus" - svarbu kad fabrikas veiktu, o kaip jis ten veiks - mat ji velniai. Viena karta geriau, kita blogiau - argi ne px? Svarbu nebutu kataklizmu, luzimu, skausmingu veidu. O ten varyti kad kazkokiam py**rui krauti turta - vejai.Kam reikia? Va todel ir imam i darba, kad zmogus butu kiek platesnes pasauleziuros, daug maz patikimas ir neikyrus, klausytu nepopsa, turetu jumoro jausma, vnzo ne tupas. O ten kiek jis profesionalas, kiek ten stropus - dzin, suspesim visur.:D Ir jeigu kas nors i sitas temas ziuri su rimtu veidu - viskas, as nusisuku ir einu salin.Neturiu nei noro nei jegu bendrauti su gyvaisiais numireliais. Orumas daugeliu atveju yra labai trapus tikejimo savo verte visuomeneje.Tai juokingi dalykai.Jeigu zmogus turi ta tikraji - nepalauziamaji oruma ir savigarba - kaip taisykle buna labai paslaugus ir sunerime, nepasitikintys savimi is pirmo zvilgsnio. Pazystu Vyra kuriam pasaulyje nera kietesnio uz ji pati - savotiskai ziauraus budo, tokio kieto kaip uola archajisko charakterio. Tai va jis tamposi po stovejimo aikstele gera pusvalandi, kol prisiparkuoja TAIP, KAD KITIEMS NEMAISYTU isvaziuoti.Deda galva uz principus ne sekundes nedvejodamas. Tokiu atveju klausimas - gerbti jo oruma ar negerbti nebetenka jokios prasmes;)

41051. migla2005-08-31 10:42
gal jus nuramintu,jei pasakyč jog kai kuriu tautu nacionaliniai drabužiai butent treninginės kelnės su lampasais.kaip daba adidas

41054. toto2005-08-31 13:18
gal jus nuramintu, jei pasakyč ir aš, jog kai kurių tautų nacionaliniai auskarai ir noskarai suverti rinkėmis visokiose būtent ir nelabai oriose vietose, kaip daba karvių [...]. :)

41056. toto2005-08-31 13:58
ezero #41046 teginio nelaikyčiau ironišku. Pagarba kito žmogaus orumui (kaip ir pagarba kito įsitikinimams, įstatymams, kultūrai, identitetui...) nėra ir neturėtų būti konvertuojamų mainų objektas, universalus atlygis ar prekė. Šiuo atveju, nekalbant apie pagarbos jausmą, nekalbant apie pagarbos atidavimą (nusilenkimą), Pagarba yra subjekto deklaruojama savęs vertybė.

41057. ebola2005-08-31 14:27
yra, bet imant platesnius santykius, ta pagarba yra kiek kompleksiskesnis dalykas.Nezinau kiek svarbu yra deklaruoti pagarba. Bet deklaruoti panieka yra labai negudru.Netgi zinant kad arogancijos pakanka kiekvienam - nuo gerbiamiausio ir disciplinuociausio iki paskutinio ableusio - deklaruoti viesai yra arti nusikaltimo.Nors...tenka pripazinti, kartais ir visai smagu.Ypac kai reikia ispirti kokiam isisiubavusiam propagandiniam procesui.Taiklus ir ziaurus zodis kartais veikia kaip homeopatinis metodas - apnuodija situacija, ir issaukia apsivalyma, defragmentacija.

41060. toto2005-08-31 15:13
Jei jau kalbam apie pagarbą kaip apie gerbimą (deklaravimą), tai to žodžio antonimas yra nepagarba (negerbimas). Pagarba ir nepagarba - abi deklaracijos priklauso vienai mandagumo/manierų reiškimo simbolių grupei. Pagarba etiketui, santykių tarp žmonių formai-turiniui yra savaime apibrėžtas dalykas, ir nieko nestebina, kad už individo puoselėjamų pagarbos objekų paketo ribų likę prioritetai savaime nėra jam vertybės. Deklaruoti negerbimą, kaip čia pasakius, nėra kažkas baisaus, kol tai nevirsta niekinimu. Niekinimas man primena pasiutimą (gerai matoma gamtoje to žodžio išraiška). Žmogui, tai greičiausiai vidinės pusiausvyros sutrikimo liga, kurios priepuoliui pasibaigus silpnumo triumfu, smegenų aptemimas suteikia iliuzinę pergalės satisfakciją.

41062. zeta2005-08-31 15:51
Perkelkim teorija i praktika. Nematau reikalo sveikintis su zmonem, kurie man nepatinka, nesvarbu ar oficialiam priemime ar prasilenkiant rubinej. Tai kaip ir buciau blogu manieru. Protingi zmones tuoj pat pasakytu - truksta diplomatijos. Truksta. Bet jei i kambari vidury pokalbio ieitu Vaclavas Havelas ar drauges mociute, tai paimciau ir atsistociau. Todel nieko nematau blogo, kai zmones deklaruoja savo paziuras, buna daug bjauriau, kai slepiasi uz auklejimo, manieru ar kitu standartiniu dogmu, o velnia galvoja. Yra tokiu dalyku kaip "social duties", bet palikim vietos ir padorumui.

41064. mgl2005-08-31 16:25
aš suprantu, kad nepagarba taip apsirengti. bet isivaizduojat kaip škotai... tai ju nac.pagarba. tai jiems didel. džiaugsmas ir siela dušioj guli

41065. korna2005-08-31 16:28
Įsiklausymas, girdėjimas ta pagarba yra.

41066. toto2005-08-31 16:33
Taip, zeta, kad ir labiausiai išlavinti aktoriniai sugebėjimai savo paties įsitikinimų neatstos. Nebus ir pagarbos. Belieka išsiaiškint ką tu atstovauji, t.y. KUO nori, kad tave laikytų tie kiti (ne kitokio molio drėbti, kasdien tą pačią mįslę minantys subjektai), kuriuos taip pat suprantame iš to, kaip jie pristato save, kaip/kokias jie savimi deklaruoja jų pagarbos vertas vertybes :).

41067. ebola2005-08-31 17:21
Jeigu praktikoje tai cia persipina begale giju.As sunkiai isvaizduoju zmogu, kuris man "nepatinka". As neturiu tokios kategorijos.Kazkada mane auklejo taip: "nera zmoniu, su kuriais bendraudamas negautum nieko - vieni daugiau duoda, kiti daugiau atima". Cia NE apie pinigus.Bet.As turiu draugu, kurie nors ir atima is manes tikrai nemazai, yra man labai lojalus daugeli metu.Ir as tai vertinu.Negaliu nevertinti.Vadinasi yra dar ir toks "projektavimas i save".Mes esame socialus padarai, ir buti reikalingu kitiems yra neisvengiamas kiekvieno sveiko zmogaus poreikis.Tiek tu negerbiantis(nemegstantis) kito, tiek kitas negerbiantis taves, is tikro ieskot preteksto vienas kita pazinti/pamegti/gerbti, bet del kazkokiu priezasciu tas poreikis yra isreiskiamas atvirksciu budu.Juk psichologai turetu tureti pavadinima tam reiskiniui, kuris budingas zmonems nuo pat vaikystes, kai klaseje vaikai nezinodami kaip atkreipti demesi i save - konfliktuoja pirmiausia su tuo, kuris jam pats patraukliausias. Baisiai keistas tai dalykas, bet jeigu pazvelgti atidziau, tai tokio paradoksalaus demesio rodymo yra pilna ir suaugusiuju pasaulyje.Tas posakis "nuo neapykantos iki meiles...", keisti pokonfliktiniai visokie zmoniu ir zmoniu grupiu suartejimai, labai sekmingi konkuruojanciu grupiu tarpusavio renginiai - begale.Juk maloniau gauti antausi nei buti ignoruojamam. Nors kita vertus...tas ignoravimas velgi...As esu pastebejes, jei kasnors nepazystamas ima tave akivaizdziai ignoruoti nuo pat pirmos akimirkos - tai ypatingo susidomejimo pozymis! Va todel man ir keistai skamba "nepatinka", ir t.t.

41069. gegne2005-08-31 17:37
Kuo daugiau atiduodi (nepinigu), tuo labiau brangini. Ir atvirksciai. O ka as padariau, kad patiktų?

41070. gegne (kad netruktu)2005-08-31 17:49
patinka/nepatinka - ne bulviu maisas, kuri gali isdalinti arba iskeisti i kita. Įtariu, kad dalydamas arba mainydamas gali tooooki maisiuka susirinkti. Svarbu nesikarsciuojant pasirinkti ko. Tiesa, musu padangeje kartais ir nesuveikia. bet eksperimentas prasidejo kai manes nebuvo, dziaugiuos kad leido sudalyvauti - veikia.

41071. xX2005-08-31 17:51
Man zetos #40988 "Su tuo plaukiojimu man viena karta labai nepasiseke..." kažkaip nugulė smegenyse, surezonavo, ir dabar dar tas šaltas-šlapias-tamsus-glotnus siaubas persekioja. Zeta, tau žilų plaukų po to neprisidėjo?
O surezonavo matyt su kito-gylio-kito-aukščio situacija, kai prie Baikalo vienas pats laipiodamas po kalnus patekau į spąstus - į viršų jėgų nėr, apačion - tik laisvo kritimo pagreitis laukia.
Įtaigiai rašai, zeta. Jūratė B. - irgi puikus stilius, nors jame jaučiasi pasimetimas. O gal tai tik mano pasimetimas, kai skaitydamas tampi bendra-autoriumi. Varna, gyvenimo alogizmai, nusėdę tekstuose, bent jau man sudaro pagrindinę teksto vertę. Protingų, logiškų knygų daug, bet jos negyvos. Kaip Mamardašvilis, filosofas, sakė - niekas nedaro to, ko priežastys jau žinomos. Na daro, daro, bet tai nuobodu. Įdomiau daryti kažką "be priežasties", ir padarius išnešti sveiką kailį:)

41072. kaimietė2005-08-31 18:24
Sunkiai įsivaizduoju situaciją, kad kažką daryčiau specialiai, siekdama žmogui patikti. Juk tos simpatijos kažkaip savaime susiringuoja. Gal sąlyčio taškai surezonuoja? Ar dar kas. Dažnai prožektorių kreipi ir į tą, kas tave dėmesiu pašvitina.

41073. gegne kaimietei2005-08-31 18:47
Pasvitink pats - ir surezonuos. Del saves, o ne del to, "kad atsitrauktų" arba kad atsirastų reikalas nenesioti kailio. Aisku, kiaulei mauti kelniu nereiketu, kaip ir maltis po rubine, kad kiekvienam labas pasakyti. Bet nesisveikinti, tik del to kad "nesimpatiskas"... Veliau pereiti i kita gatves puse arba pakeisti judejimo krypi. Nebelaidoti mirusiuju, pagaliau. Is principo: "neestetiskai atrodo". Tautiska! Uz tai save ir mylim. Ir saugom savyje, kaip mociutes kazkada kubilo kampe duonos rauga: laiku neuzminkysi duonos - prazus raugas. Teks is kaimynes skolintis. Tad po bruksneli pasiliekam kitam kartui. O simpatiskai kaimynei galim ir DUOTI, nors zinom kad negrazins. O jei ir grazins, greiciausiai taip, kad nespesi kailio susivynioti.

41075. varna2005-08-31 20:35
O aš, skirtingai nuo Ebolos, labai lengvai galiu įsivaizduoti man "nepatinkantį" žmogų: apsirengęs nacių uniforma, sėdi girtas prie stalo prasegtu klynu, valgo purvinomis rankomis su juodomis panagėmis riebų kiaulienos kumpį, taukams tekant savaitę neskustais smakrais. Karts nuo karto riaugėja ir bezda vienu metu.

41076. gegne varnai2005-08-31 20:43
o pati, varnele, kazka panasaus islaustum? Be mazochizmo, naturaliai...

41077. varna2005-08-31 20:45
"Išlaužti" galima duris.

41078. IVS2005-08-31 20:50
Ežere, manau, kad mes abu... autoironizavomės :) Ir vis tik man artimiausias zetos modelis. Aš nusiaunu akinius nuo saulės, jei žmogus (praeivis) manęs ko nors paklausia, į ką negaliu atsakyti dviem trim žodžiais, na kad ir kelio. Tokia saviaukla. Kita tema būtų, kiek žmoguje lemia auklėjimas ir kiek saviaukla ir kaip tai tarpusavyje susiję. Bet grįškim prie vertybių. Vienam žmogui yra next to beviltiška, spręsti, kas yra kito žmogaus vertybės. Ypač turtinės. Pažinojau moterį, kuri susigraužė baisiai, kai į jos butą įsiveržę vagys ir plešikai neišnešė nieko, nes nieko "vertingo" ir nerado, bet ieškodami lobio suniokojo knygas ir rankračius, bei išbarstė kavos pupeles, kurios tada buvo deficitas. Tas pats ir su dvasinėmis vertybėmis. Ne kartą bandžiau vertinti žmonėse tai, ko jie (bent mano akimis) neturi ir ką? Pasijutau Viridiana. Iš Luis Buñuel filmo. Ir kas bandys sakyti, kad niekada jam taip nebuvo, kad bandė apeliuoti į žmogaus protą, jausmus, išsilavinimą, garbę, dvasingumą, manydamas, kad nors ir kokios, bet šios savybės turi būti žmoguje, ir žiauriai neatsitrenkė į buką, lyg tas zetos potvynis grotoje, kylantį pyktį ir panieką - tai su juo man nepakeliui.

41080. gegne2005-08-31 21:13
Isivaizduoti gali kiekvienas, bet su tuo sugyventi ir pergyventi. Kaip, pvz., diskriminacija, kad ir moteru: negerai, kad darbo uzmokestis mazesnis, bet kai reikia moketi paciam - jau kalta rinka, gyvenimas. "Kaip sutareme - tiek sumoku". Neteko patirti? Arba atvirksciai: "nereikia manes praleidineti pro duris, as emancipuota", o restorane, po sociu pietu - labai malonu, kai atsiranda, kas sumoka. =>Truksta motyvu. Kaip kad dabar Kirtimuose kovojama su cigonais: narkotikai, rauti su saknimis. O ta cigone, pro takso langa pakeitusi maiseli i pinigus, cia pat isdalija juos cigoniukams, o tie - i priesais esanti kioskeli: kas saldaini, kas kokakolu, kas bandele. Ir cia pat ant bordiuro prisede sunaikina. Ir dingsta per akimirka, iki kito takso. O atsiliepkit, kuris idarbino nors viena cigona. A-U-U

41081. varna (savigraužos ir netikrumo rytojum priepuolyje)2005-08-31 21:15
O aš, sutikdamas su Ebola, manau, jog ignoravimas yra didžiausia nemandagumo ir nepagarbos forma. Todėl dažnai jaučiu sąžinės priekaištus, jei atsivertęs komentarus po kelių dienų nesilankymo pastebiu, kad buvo į mane kreiptasi, o aš praleidau progą atsakyti. Atleiskit, mielieji, su kuo taip pasielgiau.

41084. slogutis2005-08-31 21:25
Muštis verta tik dėl orumo ir moterų :)

41087. basakoje>gegne2005-08-31 23:26
Sakai, net ir už netkėtai sočius pietus kaskart be skrupulų sumokėsi, kad tik galėtum paskui kailinius ant pečių užrioglint? Moka vyrai už vyrus, moka už vyrus moterys, bet tai mažiau pastebima (mano pažįstami protingai sulaukia, kad to nematytų kompanija, bet aukštai iškelia banknotą per atsakomąjį pirkimą moteriai) ir dėl to vyrams niekas rankų nei iš šio nei iš to nebučinėja nenumatytos erotikos priepuoliuose ir šalikų ant kaklo nevynioja, lyg būtų kokie invalidai.

41088. zeta2005-08-31 23:43
Tamsa - naktiniu peteliskiu, vagiu, plesiku, prostituciu ir keistu zmoniu metas. Po priedanga visi drasus, grazus, iskalbus, pasiryze savo planus vykdyt iki galo. Taip pat ir gincytis. Man keista, kad ebola sunkiai isivaizduoja zmogu, kuris jam nepatinka. Ir is kur ta Motinos Tereses tolerancija? Kodel turetume sveikintis su skundikais, kasanciais duobes pilnas zariju? Ir jau maloniai atsiprasau, bet nematau reikalo ieskot preteksto vienas kita pazinti/pamegti/gerbti, kai kas akivaizdziai stoja po priesu veliavom. Gal dar Antanui sita gerumo pamoka pritaikom ir po to gyvenam visi graziuoju? Ales verstegen est nicht ales vergeven. Neturiu atminty graziu vokisku raidziu, tai isversiu: viska pamirsti nereiskia viska atleisti. Todel ignoravimas yra geras budas sustatyt santykius i vietas. O sloguciui pasakyciau, kad kiti musasi dar ir del teisybes. Dabar taip virtualiai lostelejau atgal, nes zinau, kad skamba naiviai. Bet vistiek.

41089. zeta>xX2005-08-31 23:50
Su tuo plaukiojimu tai tikrai buvo ne pyragai. Ta vienatve. Ir ta baime. Bet zilu plauku neprisidejo. Nes as tik Satenuose brunete. Realiam gyvenime nesimatytu. Idomiausia buvo, kad Visatos Izdininkas net nesuprato, kas ivyko.

41091. toto2005-09-01 00:24
Prisipažinsiu, IVS, įdomus atvejis - tris kartus perskaičiau, bet taip ir nesupratau ką norėjai pasakyti ezerui. - Duobėta kaip reta: centimetras nuo neištupėtos gatvinės saviauklos teorijos iki savęs nesuvokimo eksponavimo, milimetras nuo pretenzijų dėl neįsiklausymo iki neįsiklausymo į kitą pateisinino, nepagavau ir ryšio tarp filmo herojės, bandymų vertinti nesamus dalykus žmonėse ir "ne taip" apvogtos moteriškės...

Jei tai buvo bandymas tęsti pagarbos temą, tai perspėju, pagarba nėra materialinė vertybė, kurią gauni ar duodi kaip atlygį (tą, manau rašė ir zeta). T.y. atlygis ir yra atlygis. Atlygio forma gali būti ir nemateriali, bet vargu ar kokiais, tuo labiau saviauklos metodais, jis kovertuojamas į pagarbą ir atgal. Pagarba, deja, nėra universali vertybė ir bendros dimensijos neturi, ji tėra vertybė ją verinančiam/įvertinančiam/suvokiančiam subjektui.

41093. si2005-09-01 01:15
Įdomią temą užkabinot. Su ta pagarba ar nepagarba nėra taip paprasta. Galima pagalvoti, jog tik juoda ir balta tėra, tačiau vienu ar kitu atveju tai projektuojama į kažkokį konkretų asmenį, kuris jau iki to gali būti pelnęs "juodų" ar "baltų" "dividendų". Labai lengva rūšuioti žmones per atstumą, bet, jei tikrai, tai objektyvumas čia įmanomas tik labai sąlyginis. Pvz., meilė ar pasitikėjimas net ir pačias smerktiniausias savybes stebuklingai gali konvertuoti, jei ne į pagarbą, tai bent jau į toleranciją, kas bet kuriuo atveju reiškia savų principų pažabojimą. Ir nekalbu čia apie kailio vartaliojimą, tik apie tai, kad visagalės aplinkybės kartais gali pareikalauti statisfakcijos, o charakiris mūsuose, deja, yra tik graži pasaka.:)

41099. toto2005-09-01 04:20
Matau, visi kantriai miega, tai dar trim žodžiais pats damušiu šią temą. :)

Iš sujudinto kortų namelio į vieną mostį su Pagarba dar sukristų ir Meilė, ir Ištikimybė, ir Pasididžiavimas. - Keturi mano laimės muškietininkai, o gal ne, geriau - keturi mano namo kampai.
Taip ir tebūnie - mano visiškai virtualaus namo kampai.
- Mano namas ant žemės, ta žemė - bendra, bendra kaip kalba, kalba - suvokimas, - intelektui būdinga savybė ne vien pasakyt, bet dar ir išgirst, o išgirdus suprast; dar daugiau, - galia išklausyt, įsijaust, įsitikint neklystant. Jei kaimynas suvokia tuos keturis burtų žodžius taip kaip aš -- jis jau mano namuos (be kalbų). Jei toks paprašytų manęs paskolos, - koks dar klausimas, - bel tik mums būtų naudos. Jei kaimynas suvokia "savaip", - nežinau, - vargu jis atras kur pabelst į duris, vargu ar pataikys į kiemą, vargu, - jis greičiausiai paklys, o paklydęs putos, neapykanta laistys nesurasto namo nesuprastą kampą kiekvieną. :)
Tiek jau tos, tos bėdos/ tos kalbos, jei trys žodžiai - trys žirniai į sieną :))).

41100. IVS (nepataisomai geros nuotaikos)2005-09-01 06:20
Prisipažinsiu, toto, nieko nesupratau, ka norėjai pasakyti. Pasididžiavimas greta Meilės, Ištikimybės, Pagarbos? Paskola, bele būtų naudos? Ir kodėl tu manai, kad tas, kuriam tavo namas ne motais, turėtų jo kiekvieną kampą laistyti neapykanta? Nu, dievaži, nieko nesupratau. Nori, aš tau lopšinę padainuosiu?

Pasididžiavimui nėra vietos mano namuos
ir neduosiu aš niekam jokios paskolos,
jei turėsiu - dalinsimės - tiek tos naudos.
Jei kaimynas supranta "savaip" - tiek jau tos,
pabandysiu suvokti, kaip jis, o jei ne - toleruot, ignoruot.
Nemanau, kad čia būta bėdos,
jei trys žirniai į sieną neduoda naudos :)

41102. ar pagarba2005-09-01 07:12
o arzinote :)kad izraeliuje yra uzhdrausta vagnerio muzika

41103. migla2005-09-01 09:27
tai gal koki kampa apvėmė:)

41104. xX2005-09-01 09:57
O aš savaip toto supratau, IVS. Tu su savo lopšine nuleidai toto nuo Niagaros ironiojos krioklio, kurį aš, matyt, dar kitaip pamačiau. Bet ... pasaulis nevienareikšmis mūsų supratimuose ir nesusipratimuose, tik dėl to jis ir gyvas. Ir bus gyvas. Pasaulis yra vienas didelis nesusipratimas, kuriame duota išgirst save per kitus.

41105. cikada2005-09-01 10:12
shnekat abileka...ir shitas tekstas man primena omleta: imi visko-pora kiaushiniu, shlaka pieno, bishki surio, itrupini svoguno, petrazholiu, krapu, dar ko turi, sumali-suplaki, ir kepi...gaunasi ot toks kratinys... valgyt(skaityt) galima, bet ish bedos...

41107. zeta>cikadai2005-09-01 11:19
Cikada, iklimpusi i nihilizmo liuna, salve!

41110. slogučio kronikos2005-09-01 11:32
Šianakt buvo daug kiauksėjimo: mano šunėkas (pavadinkime jį Gedučiu) pirmą kartą sutiko katę.

Kas dėl orumo ir pagarbos, berods, Kantas sakė, kad žmogus gali būti tik tikslas, jokiu būdu ne priemonė. Dėl orumo, kurį suteikia jam racionali galimybė, bet kokiomis aplinkybėmis pasirinkti garbingą vieksmą, kategorinis imperatyvas jame. Tai yra, kad ir kaip realiai, empiriškai šlykščiai elgtųsi žmogus, tai nepanaikina jame galimybės, laisvės iš principo elgtis kitaip. Ir tą principinę laisvės, moralaus elgesio galimybę, ta potencialaus padorumo likutį, tai kas žmoguje yra asmens šėrdis mes turime gerbti, kad ir koks pašlemėkas jis būtų dabar, kad ir kokių aplinkybių spaudžiamas jis niekadėjautų. Turime gerbti kitame galimybę pasitaisyti.

Kitiems toks racionalumo (protingo pareigos būti padoriam suvokimo) iškėlimas atrodo perdėtas. Jei panašiai supratau, jie siūlo pasiduoti ne proto įstatymui, o absoliučiai ir betarpiškai įsipareigoti Kitam, jo veidui. Man tai per sudėtinga ir atrodo įmanoma tik angelams.

41112. kaimietė2005-09-01 11:54
Niekam nelinkiu būti ignoruojamam. Kartą žydrynėje net nušiurpau – viskas! Dabar su manimi niekas nekalbės! Geriau į kailį duotų, durnintų… Ir čia atsiliepė vp. Ir pliurpėm niekus apie viską, ir viską apie niekus. Ir aš atsigavau, ir vėl žmogum tapau. Kažko prapuolė vincas pijokas (taip save vadino), bet iki šiol jį geranoriška mintim ir jausmu minavoju. Kaip galėčiau skolą atiduoti, aaa? Bandysiu. Kiekvieno mėnesio pradžioj sustojus prie banguojančios žydrynės šauksiu. Gal išplauks jis…

- Aūūūūū, vp!

41113. slogutis2005-09-01 12:10
Mano galva, dauguma konfliktų kyla iš ignoravimo. Ignoruoja, tarsi tavęs nebūtų. Už pačio pagrindo griebia. Tada ir imama visaip nervintis,skėryčiotis, piktadariauti, kad tik įrodyti - esu.
Jau geriau gauti per galvą, bet būti pripažintam kaip veikėjui; tada galima ir atgal duoti ir išsikovoti aukštesnį statusą. Bet kai tave ignoruoja kaip tuščią vietą, tai -sunkiausia ir skaudžiausia.

Kažkaip banaliai gavosi... :(

41114. pervalkos korna2005-09-01 12:17
Išsirinkau slogučio/berodsKanto: "...žmogus gali būti tik tikslas, jokiu būdu ne priemonė."

41116. zeta2005-09-01 12:34
Nu kaip jus taip snekat. Taigi ne apie draugus ar prietelius kalba eina. Bet kartais gi susikryziuoja zmoniu likimai, net ziezirbos laksto. Ir buna ner sutarimo, moralines vertybes nesutampa, kulturiniai skirtumai akis bado. Tada lieka tik du keliai - arba veltis i intrigas, siust prakeiksmus, duot i snuki arba nematyt, negirdet, nusiplaut rankas ir nesitept sazines. Kiekvienas renkasi pagal fizines galimybes.

41117. cikada2005-09-01 12:55
miela zeta, jokiu nihilizmu, anaiptol- ash chia paskraidau padebesiais, chia akmenis paneshioju...ir vaikus mokinu:dont vory, by hepy, nil admirari:))

41120. slogutis toliau postringauja2005-09-01 13:12
Kas tie kultūriniai skirtumai? Plika empirija, medžiagai literatūriniam įforminimui.
Jei atmesime pagrindinį švietėjišką principą, kad iš principo įmanomas racionalus susikalbėjimas, kad kitos kultūros turi tą patį racionalumo principą (tik įvilktą į kito kultūrinio kalbinio žaidimo taisykles), vienintelis argumentas liks jėga.
Taip, deja, dažniausiai ir vyksta, nes, manau, patingima paieškoti to bendro racionalumo grūdo, kuris leistų protingai susitarti. Arba nugali koks nors momentinis trumparegis egoistinis interesas, arba emocija. Neįsivaizduoju tokio kultūrinio skirtumo, kuris būtų nuosekliai stipresnis už racionalaus susikalbėjimo galimybę.

41121. edva-slogučiui2005-09-01 13:36
iš E.M.Ciorano"Prisipažinimų ir anatemų": TIK sulaukęs gilios senatvės,Kantas suvokė tamsiąją egzistencijos pusę ir prabilo apie "kiekvienos racionalios teodicėjos krachą". ...Kitiems pasisekė labiau:jie tuo įsitikino dar nepradėję filosofuoti." Manau,tikėjimų ir ideologijų skirtumai yra pernelyg dideli iriracionalūs,kad galima būtų rasti racionalų susitarimą.Sutinku su Tavimi,jog dažnusyk,deja, vieninteliu argumentu telieka tik jėga.

41122. vasi-slogučiui2005-09-01 13:40
deleguojam tave, kantiškasis-švietėjiškasis sloguti, pas blyn Ladeną, kad tu su juo racionaliai susikalbėtum.

41125. pasi2005-09-01 14:52
racionale gali buti skirtinga tiek, kiek skirtingos kulturos. Jei pvz. laisve [salyginai] apibresime kaip individo sieki rastis tokioje aplinkoje, kuri leidzia jam be trukdziu siekti savo tikslu, pamatysime, kad O. Bin Ladeno laisves samprata labai skiriasi nuo Thomas Jefferson laisves sampratos. O tai jau yra kulturinis dalykas.

Apskritai, empiriskai pastebejau, kad, nors kulturos ir ju apraiskos gali buti pribloskianciai skirtingos, kulturos nebuvimo apraiskos yra stulbinanciai vienodos...

41126. kaimietė2005-09-01 15:23
vieninteliu argumentu telieka tik jėga ??????? Ne. Negaliu niekaip sutikti. Ar viskas padaryta? Ar atkastos šaknelės? Tai argumentas suinteresuotų jėgos panaudojimu. Jis neskatina pažinti, suprasti, ieškoti būdų, greičiau manipuliuoti, kvailinti priemonių pateisinimui.

41127. vasi-išsiilgtam pasi2005-09-01 15:31
Bet sutik, pasi - jeigu žmogus prieš sėdant į lėktuvą, kurį ketina susprogdinti, apsivelka storesnes apatines kelnes, kad per sprogimą apsaugotų savo falą, kurio jam prireiks rojuje, į kurį jis tiki pateksiąs iškart po mirties, tai, manau, čia mes turime esmiškai kitokį racionalumą, kad eitume pas tokį žmogų kalbėtis su Kanto "Praktinio proto kritikos" tomeliu. O ar ne tai, beje, daro Vakarai? ar jie nebando terorizmo reiškinio perskaityti savo epistemos rėmuose? tegu misionierius slogutis mums atsako, nes jis arčiausiai šaltinio.

41129. zeta2005-09-01 15:32
Va dabar aiskina man slogutis "kaip turi buti", o as jam sakau "kaip yra". Su arabais teko viena kita kaljana surukyt ir darbe bendru reikalu turet. Tai pasakysiu labai aiskiai: kol rukai - gerai. Parukei - ir eik atbulas, nes gausi kulka i nugara ne mirktelt nespesi. Ju sazine visada svari, nes kad ir ka padarytu, rastu simtus pasiteisinimu. Ne veltui Alachas turi 99 vardus. Racionalaus grudo gal lengviau ieskot prie derybu stalo su kokiu nuo dizainerio adatos liuoktelejusiu Hamidu Karzajum, bet staiga reikalas apsisuka visai kita puse, kai sutinki kitatiki tamsiam skersgatvy. Ir dar pagalvojau: jeigu jau zmoniu santykiai, ir asmeniniai ir visuomeniniai, turi polinki susiklosti pagal kantiskuosius principus su kategoriniu imperatyvu "elgtis kitaip", tai is kur tada toks vardas slogutis? Turbut ne mama toki dave, ka? Nepamokslauju cia is tolo ir geruole neapsimetu. Viena karta gyvenime teko pasilenkt ir pabuciuot ponui batus. Dar dabar burna pilna zemiu. Todel kai toto pasakojo apie istikimybe - zmonems, principams - tai tik lingavau galva. Istikimybes nera. Yra protu sveriamas lojalumas. Deretis galima su visais. Tik reik turet proto ir numatyt, kuo tos derybos baigsis.

41130. toto2005-09-01 15:40
zeta, kur aš aiškinau apie ištikimybę žmonėms?

41131. slogutis2005-09-01 15:54
Cioranas buvo radikalus nihilistas, metafizinis pesimistas ar "Niekio riteris" kaip sakytų Šliogeris. Jei ir turėjo omenyje kažką panašaus Kantas (kuo aš labai abejuoju), tai galima būtų nurašyti momentiniam silpnumui, sarkazmo impulsui. Bet gi priešingai, kiek pats girdėjau, būtent senatvėje Kantas driokstelėjo tokį seniokiškai entuziastingą opusą kaip "Į Amžinąją taiką", kuriame kaip niekas kitas optimistiškai ir idealistiškai formuluoja pareigą susitarti.
Galima sakyti, kad Jungtinės tautos yra šiame veikale išdėstytų principų įgyvendinimo pastanga. Kas, kad realiai JT dažniausiai yra tik neefektyvi, nykiai išsikėrojusi biurokratija, kad pasaulyje apskritai nebuvo, nėra ir, matyt, nebus taikos, teisingumo anei racionalaus sutarimo. Tai dar nereiškia, jog jų iš principo negali būti ar juo labiau neverta siekti.
O Bin Ladenas, mano galva, yra visai protingas tipas. Manau su juo būtų galima apsibrėžti labai plačią bendro aptarimo erdvę. Problema galbūt kiltų dėl kai kurių principinių skirtumų: pvz, gyvybės vertės švietėjiškoje ir religinėje (ar skirtingose religinėse) perspektyvose. Tai yra, skirtingas požiūris į mirtį, tikėjimas, kad religinis tikslas galin pateisinti savižudybę ir nužudymą.
Tačiau, viliuosi, jei svarstymai apeliuojant į plačioje erdvėje bendrą sveiką protą būtų vaisingi (būtų realiai siekiama daugiau įsiklausyti į įvairius pagrįstus politinius ir ekonominius kitos pusės interesus), tai ir šie, iš pažiūros radikalūs principiniai skirtumai sveiko proto susitarimų fone sušvelnėtų, o gal ir išnyktų;
Arba liktų tik simbolinių galimybių statusu, savotiškais identiteto ženklais, be praktinio taikymo. Arba kaip kokios atominės bombos - realiai grėsmingos, bet kaip tik todėl atgrasančios ir nenaudojamos. Nubrėžiančios ir palaikančios pagarbios, paisančios distancijos ribas.

41132. slogutis> vasi2005-09-01 16:02
O tam kelnėtam, ištroškusiam sekso rojuje, manau, pavyktų įpiršti kokią egzotikos ištroškusią nimfomanę ir jo pasiryžimas gal kiek atlyžtų...

41133. cikada2005-09-01 16:02
vasi, vienas ish dvieju:arba jus, arba tas zhmogus su apatinemis kelnemis yra tiesiog propagandos auka, o ne kulturu skirtumas...kaip sake b.sho, skaitymas ish don kixoto padare riteri, o tikejimas tuo, ka skaito padare beprochiu:))) moralas: netikekit viskuo, kas parashyta juodu ant balto

41134. cikada2005-09-01 16:07
kulturos, religijos, pasaulezhiuros- kai giliau pasikapstai, randi tiek pat skirtumu, kiek ir panashumu...kaip ir kiekviename ish musu- tiek pat gero, tiek pat blogo...dieve, kaip viskas sena, aishku ir paprasta, ir kaip zhmogus vien ish nuobodulio apraizgo problemom- o galvoja "protauju"...

41136. pasi2005-09-01 16:14
Kulturines nuostatos nesiranda per viena nakti, ypac visuomeneje. Nemanau, kad kam nors reiketu [deretu] kitoms visuomenems primesti savo kulturines [placiaja prasme] nuostatas. Galbut uztektu taikyti globalizacijos-lokalizacijos lygsvaros principa: pvz. nori gyventi, kaip shia - sedek Irane. Nori gyventi Londone - laikykis tenyksciu susiklosciusiu normu, o namuose elkis, kaip tau patinka, kol netrukdai kitiems. Nori tenykstes normas keisti - itikinek zodziu, antraip neturesi jokiu tenyksciu [zmogaus] teisiu. Ir atvirksciai. O nuvertineti "diktaturas" - reiskia prisiimti atskomybe uz salies ir visuomenes ateiti desimtmeciams. Nesakau, kad to nereikia daryti, tiesiog vakarietisku visuomenes valdymo/savivaldos modelius perkelti i kita kultura nera lengva, galbut reiketu i tai ziureti placiau, lanksciau ir atsizvelgiant i susiklosciusias kulturines nuostatas.

Geru pavyzdziu laikau [su islyga, nes ten tik lankiausi, nesu gyvenes] pvz. Singapura, blogu - pvz. kone visa Afrika, kur oksfordus baige ir kantus studijave vadukai ir toliau valgo gentiniu priesu smegenis pietums.

41137. vasi- bandančiam ja sumanipuliuoti slogučiui2005-09-01 16:20
briedas, sloguti. Jokios nimfomanės, juolab kitatikės, jų religinio falo nenuramintų. Turėjo gi ten vienas sužadėtinę, pasikalbėjo su ja gražiai išvakarėse - ir nuėjo į mirtį.

41138. zeta>toto2005-09-01 16:24
Gerai, tegu lieka tik principai. Bet Meile principams? Nejuokink. Trys zirniai i siena primine toki sena filma pagal Japrisot romana, Rider in The Rain. Ten herojus neturedamas ka veikt mete graikiskus riesutus i stiklines vitrinas. Jei neisimylejes - nieko. Jei galvoj drugeliai laksto - suduzta. Kiti tai is atsargumo zirnius meto, zinau :)

41139. ebola>sloguciui2005-09-01 16:24
netikiu savo akimis - dar vienas suo vardu Gedutis! Mano draugo taksas turi toki varda.:) Sakai banaliai kazkas gavosi? Isivaizduok - as laikau toki nebeviltiska banaluma/naivuma dorybe;) Manau yra daug graziau kai kazkas megina issireiksti is dusios, ir gaunasi banaliai, nei tada kai susikaupiama prie imantrumu, bet pamirstama kazka pasakyti galu gale.Kai nera turinio - kam ta forma?;) As netikiu sloguti, kad religija ir Binbaladenas veda tuos zmones i savizudybe ir zudyma.Yra tik vienas pakankamai galingas variklis tokiai aukai. Tai neviltis.Netikejimas.Ir tai yra ziauriai rimta.O nevilties burtais ir propaganda neissauksi. Fanatizmas nera sukuriamas dirbtinai, kaip daznai teigiama. Tukstantmecius trunkantys kryziu zygiai - va reali priezastis IMO.;)

41140. toliau srūva antrinis slogučio naivumas2005-09-01 16:25
Gerai, atvirai pasakius, jei už nugaros nėra galios, joks grynas racionalumas ar pliki geri ketinimai nepadės. Taip jau buvo, yra ir, matyt, bus.
Tačiau pati racionalaus susitarimo idėja palaiko atvirą perspektyvą tam, kas dabar yra tik kaip skundas, sukritus aplinkybėms ir sumaniai pasitelkus galią (politikos menas) virsti realiu lygiaverčiu ir bendrą labą padidinti galinčiu dialogu.

41141. pasi > vasi2005-09-01 16:30
Na, Kanto tomeli jis irgi galetu tam pat pritaikyti, apsaugotu juk geriau, nei storos kelnes? Nors labiausiai tam tiktu Torah, atleisk man Vspt...

41142. kaimietė2005-09-01 16:32
Seniai labai seniai, o gal ir ne taip seniai žemėje gyveno tik vienaląsčiai ir vadovavosi tik savo pilvo interesais. Kažkodėl kažkada įvyko lūžis sąmonėje ir jie ėmė jungtis į grupes, o atskiros ląstelės tarnauti bendro organizmo labui. Jei žiūrėsim į žmoniją, kaip vieną organizmą (o panašu, kad kitaip darosi nebeįmanomas jo išgyvenimas), tai širdies ir proto jis dar neturi. Net galvą nuo galo atskirt neįmanoma. Ir vis tik tikiu, kad visa karų istorija pagaliau įdubasins (į kurią vietą?), kad tai - ne kelias. Kad prievarta gimdo prievartą ir jai nėra jokio pateisinimo. Turi įvykti lūžis sąmonėje, nes kitaip kirminas nevirs drugeliu. O dabar lendu po patalais.

41143. pasi2005-09-01 16:33
Tai,kas racionalu vienai besitarianciai pusei, nebutinai bus racionalu kitai... paz. i Izraelio ir "Palestinos" derybas... nesant bendru fundamentaliu principu, tartis galima tik jega. deja.

41144. toto2005-09-01 16:36
zeta, o kur aš aiškinau apie ištikimybę principams? Žaidžiame gaudynių? :)

41145. zeta>pasi2005-09-01 16:37
Kodel rasai "Palestinos" kabutese? Tevyne yra kas - zeme ar ideja?

41146. pasi > kaimietei2005-09-01 16:39
paaiskinkite sita Bin Ladenui, gal jo samoneje ivyks luzis? [beje, vienalasciai organzmai neturi "pilvo"]. As asmeniskai puikiai galiu gyventi Europoje be 20 mln. musulmonu, jei jau iki to prieis. Butu, zinoma, labai gaila. Galbut galeciau gyventi ir kokioje Saudo Arabijoje be savivaldybiu ir su apvyturiotomis moterimis. Jei tik noreciau.

41147. zeta>toto2005-09-01 16:40
Nezaisiu su tavim gaudyniu, nes tavo kojos spastuose.

41148. kaimietė >pasi2005-09-01 16:42
Visų pirma pasistengčiau ne paaiškinti, o išklausyti...

41149. jau ir sau beįgrįstąs slogutis2005-09-01 16:42
slogutis, gedutis, mikutis... virtimas moterimi, šunimi, arabu.. Keistos kontrapunktiškos kombinacijos, persiliejimai, virsmai ir mutacijos ant cementinio švietėjiško naivumo pagrindo.
Deja, kartais, kai susiduri su aukščiau gausiai ir raiškiai pavaizduotais absurdais (arba kito neskaidrumu ir grėsme), užverdi, supyksti ir jautiesi nė pats netikįs tuo ką taip idealistiškai dėliojai. Atrodo, pasiųstum juos kaip koks Houllebecqas. Susilauktum populiarumo, užsidirbtum pinigų, vietoj nuobodžiai moralizavęs
Bet juk vis tiek ribos slenkasi, apimtys kinta, konfigūracijos persiklosto. Visada atsiras maniakų, iššaudančių strykčiojančių mokinukų pulkelį. Tik kiek ir kaip dažnai klausimas.

41150. pasi > zetai2005-09-01 16:43
Nera jokios "Palestinos" zemes anei idejos. "Palestina" - tai tik siekis sunaikinti Izraeli. Tevyne negali buti noras sunaikinti kitus. Siaip jau puiki "palestinieciu" zeme yra Transjordane, ten uztenka vietos visiems tiems, kurie nenori gyventi Izraelyje.

41151. pasi > kaimietei2005-09-01 16:44
Tada jums teks prisisiuti ausis ant pvz. subines, nes kitaip nebegirdesite, kai nupjaus galva :(

41152. zeta>pasi2005-09-01 16:47
Nu tu man palauk. Dabar turesiu eit arabu klaust apie Palestina. Negaliu gi su pasi tusciais soviniais saudytis.

41153. kaimietė>pasi2005-09-01 16:48
Vienaląsčio mąstymas :(

41154. cikada2005-09-01 16:51
kaimiete, ne jungtis pradejo, o daugintis...(odnako, froidishka ...)

41155. pasi > zetai2005-09-01 16:51
bijau, kad isgirsite tokia daina:

[...]"Когда светлейший Волк позволит,
Осмелюсь я донесть, что ниже по ручью
От Светлости его шагов я на сто пью;
И гневаться напрасно он изволит:
Питья мутить ему никак я не могу". -
"Поэтому я лгу!
Негодный! слыхана ль такая дерзость в свете!
Да помнится, что ты еще в запрошлом лете
Мне здесь же как-то нагрубил;
Я этого, приятель, не забыл!" -
"Помилуй, мне еще и от роду нет году". -
Ягненок говорит. - "Так это был твой брат". -
"Нет братьев у меня". - "Так это кум иль сват.
И, словом, кто-нибудь из ващего же роду.
Вы сами, ваши псы и ваши пастухи,
Вы все мне зла хотите,
И если можете, то мне всегда вредите;
Но я с тобой за их разведаюсь грехи". -
"Ах, я чем виноват?" - "Молчи! Устал я слушать.
Досуг мне разбирать вины твои, щенок!
Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать".
[...]

41156. pasi > kaimietei2005-09-01 16:56
as, berods, tamstos mastymo niekaip nekvalifikavau, tik atkreipiau demesi i faktus? Na, kita vertus, is tamstos nei proto, nei mandagumo ir nesitikejau. Jei jau taip norite isklausyti Bin Ladeno, pasivazinekite dazniau The Tube, gal jam pavyks islakinti visas minetas ir ne butent tamstos kuno dalis i ora kruvinais gabalais?

41158. kaimietė>pasi2005-09-01 16:59
Pasi, aš kvalifkavau ne konkrečiai tavo mąstymą, o bendrą tendenciją, vedančią į visuotinę savižudybę. Gaila, kad priėmei asmeniškai.

41159. slogutis>pasi2005-09-01 17:03
Transojardanas arba Vakarų Krantas ir yra Palestina. Veikiau jos dalis, nes Palestina tai - Biblinis terminas. Izraelis Vakarų Krantą okupavo, o jame gyvenantys arabai nori atgauti nepriklausomybę. (Tiesa, arabai patys užsirovė ant Izraelio.)
O jų derybos duoda vaisių. Kad ir kokių trapių. Ko norėti, platesnės, ilgesnės ir įtemptesnės dviejų senų pasaulių sandūros niekur kitur nerasi.

41160. pasi > kaimietei2005-09-01 17:05
gailetis nera ko, nes as nepriemiau asmeniskai. i jokia "visuotine savizudybe", mano galva, "tai" neveda, greiciau priesingai. Sukvailejusi, istizusi Europa jau buvo pakeliui Romos Imperijos keliu, gal dabar atsitokes.

41161. ežeras2005-09-01 17:08
"O Bin Ladenas, mano galva, yra visai protingas tipas." nagi nesityciokit is savokos "protingas" !,maximalus epitetas sitam monstrui- "gudrus". vertinimu "protingas" galima apdovanoti norinti ir dedanti pastangas pazinti pasauli asmeni. religiniai fanai nuosekliai eina priesinga kryptim ir tampa zombiais-zudikais(pas muslimus) arba zombiukais - teslagalviukais pas dabartinius krikscionis / judejus / pagonis , etc..

41162. pasi > slo2005-09-01 17:14
Vakaru Krantas yra Cisjordanas. Palestinos vardo kilmes cia nesvarstykime, tik noriu priminti, kad administraciskai "Judea" i "Syria Palaestina" pervadino Hadrianas, noredamas po zydu sukilimo istrinti senaji pavadinima is istrijos ir atminties. Vakaru krante esantys arabai negali "atgauti" nepriklausomybes, nes jos niekada neturejo.

41163. slogutis mutuoja2005-09-01 17:16
Atsibodo, "teisingas" mainstreamas. Kol nesu priremtas prie tvoros, galiu ir fantazuoti, improvizuoti.

Nėra Bin Ladeno. Tai propagandinės žiniasklaidos sukurtas mitas, dirbtinai sukurta ir visais baubais apdėta "atpirkimo ožio" figūra, kuri turi parodyti kaltą ir fokusuoti pavargusių, nuobodžiaujančių, o dabar dar ir baimėje bei nerimastingame neapibrėžtume pasimetusią Vakarų orientaciją.

41164. to ežeras2005-09-01 17:20
aisku geriu skamba taip ar ne ??--"O Bushas, mano galva, yra visai protingas tipas." ::))

41165. slogutis>pasi2005-09-01 17:22
Cisjordanas, transjordanas - koks skirtumas. Tiesa, Palestiniečiams tik šios Jordano dalies (Vakarų kranto)okupacija paradoksliai suteikia galimybę apturėti savo nepriklausomą kraštą. Nes Arafatas iškovojo tokią teorinę galimybę ir Jordanas į Vakarų krantą suvirš palestiniečių nebepretenduoja.

41166. vasi-slogučiui2005-09-01 17:22
tai tu, sloguti, sufokusuok mus teisingai, kad jau bin Ladeną, kol valdžia nematė, nudėjai.

41167. ežeras2005-09-01 17:23
" "Palestina" - tai tik siekis sunaikinti Izraeli"- na ,cia jau kitas krastutinumas. iki zydams griztant i "pazadetaja zeme" ir net iki sionizmo gimimo tose teritorijose zmones gyveno ( gyvi tokie, visai).

41168. pasi > slo2005-09-01 17:25
Tai gal nebuvo ir "shahido" Yasser`o? Ir Shoa nebuvo, tai juk irgi propaganda, ar ne? Kad jis perdetai sureiksmintas, ir vakaru pasirinktas kaip simbolis, arba kad Vakarai yra nuobodziaujantys ir pasimete, dar nereiskia, kad uz ivykiu nera organizacijos. Kokia ta organizacija yra, ir kas ja maitina, galime padiskutuoti. Kad dabartine sumaistis labiausiai naudinga ne susiskladziusiems ir nevieningiems arabams, o supoervalstybes statusa praradusiai Rusijai, manau, tamsta ir taip supranti?

41169. ežeras2005-09-01 17:25
"arabai negali "atgauti" nepriklausomybes, nes jos niekada neturejo."- o cia jau prasideda klasikine visu kolonialistu ir imperialistu demagogija.

41170. pasi > ezerui2005-09-01 17:27
zydu ten gyveno visada, tik ne tiek daug. O beduinai klajojo daug kur, kodel jiems neisikurus kur kitur, jei zydai nepatinka? As, beje, remiu pliuralistines valstybes Izraelyje/Palestinoje ideja, kur zydai, arabai ir visi kiti sugyventu draugiskai. Kiek tai siandien realu - jau kitas klausimas.

41171. ito2005-09-01 17:29
o as tai remiu pliuralistines valstybes ideja Marse , kiek tai siandien realu - jau kitas klausimas

41172. pasi > ezerui2005-09-01 17:29
nelipdykite, prasau, etikeciu tiems dalykams, kuriu nesuprantate. Nuo ko turetu buti "nepriklausoma" "Palestina", tamstos manymu, kur ji turetu buti ir kokiu principu turetu buti sudaryta ir valdoma?

41173. ežeras2005-09-01 17:30
" "O Bushas, mano galva, yra visai protingas tipas." ::))" viskas sitam pomenuliam pasauly reliatyvu: ziurint su kuo lygint ,jei su Imanueliu, tai blanki vidutinu\ybe , bet jei su kokiu jemelia , tai tikras minties galiunas:)!

41174. slogutis anei ryba, anei miaso2005-09-01 17:31
Nenudėjau:) Bet visai norėčiau dekonstruoti jo žiniasklaidoje sureikšmintą mitą. O tai gausis dar vienas popsiško tariamo maišto simbolis kaip Che Guevarra, kurio niekas nežino, nenumano, kokių eibių ir banditizmų bvo pridaręs, bet liaupsina, garbina, visame pasulyje ant maikučių nešioja, sienas terlioja.

41175. pasi > ito2005-09-01 17:31
tai galite pirmas ten ir persikraustyti, tik nepamirskite kvepuoti :)

41176. xX2005-09-01 17:32
Kiek tepraėjo nuo Francis Fukuyama "The End of History"? 1989 metai - didžiųjų ideologijų susiliejimas, ir su istorija baigta. Ramu, tyku. Pasirodo, nė velnio. Pasaulis ne kvailas, atras, kaip daryti istoriją. Jei nėra bin Ladeno, bus kas jį išgalvoja. Visada bus dėl ko pasimušt - jei ne dėl pakrantės ruožo, tai dėl mergų, jei ne dėl bernų, tai dėl tikresnio Dievo.
Bet yra atsiradę keli nauji niuansai ir man atrodo, kad istorija dabar tik prasideda.

41177. ito2005-09-01 17:33
kiek tai siandien realu - jau kitas klausimas

41178. ežeras2005-09-01 17:34
:) tik del zodziu zaismo: tai kodel zydams, grizusiems ir radusiems jau seslius arabus ,neisikurus kitur , jei arabai jiems nepatinka?:).

41179. pasi > slo2005-09-01 17:37
"Palestinieciai", tikriau, "Palestinos arabai" gavo sansa tureti nepriklausoma valstybe ne syki. Taip atsirado Jordanas (Transjordanija), o sansa antrai arabu valstybei [lyg vienos nepakaktu] iskovojo visai ne Arafatas, o suteike JT 1947 m. Tuo metu Arafatas ginklus is Egipto kontrabanda veziojo, o ne vastybe rupinosi...

41180. gegne2005-09-01 17:37
dar nuo vakar vakaro stipriai kvepia skystomis ambicijomis: ego rūbinėje, kovose uz lygybe, religinese formulese, derybose. Bendru fundamentaliu principu nesilaikymas - kaip taisykle - prikisamas partneriui/priesininkui, tik ne sau. Taip kuoliukas "Tevyne", greta kuoliuko "apipjaustymas", salia kurio dar desimt kitu ir t.t. virsta tvora, kuri per amzius stumdoma po svieta ir nuolat naudojama siukslemis pasikeisti. Dazniausiai idejinemis. "Nes mano pasiulymas ir/ar argumentai vis tiek svarbesni". Ir jega vienas ju. Pameginkit panaudoti jega gelyne. Ir lyg vietos uzima, nebutu - kelia sutrumpintum. Tvoros galvose "pradedamos", argumentai padeda jas paleisti i pasauli, kad kailis nenukentetu arba uzpakalis neatsaltu. O mes cia per naktis pliurpiam apie isimtis, pamirsdami apie taisykle. Nusisypsoti, ranka paduoti, "labas" istarti - ne del mandagumo, del saves

41181. vasi-slogučiui2005-09-01 17:37
gaila, kad nenudėjai ir galvos nepasiėmei - būtum milijoną, ar kiek ten gavęs... visai nefeministiškai sutikčiau, kad mane už tą premiją vynu pavaišintum, nepaisant, kad norėjai vasilisą politiniam terorizmo malšinimo eksperimentui suaukoti:)

41182. ežeras2005-09-01 17:38
tu kaip gorbis ,kuris niekaip nenorejo suprasti savokos "nepriklausomybe":).aiskinu populiariai: yra tokia visuotinai pripazinta tautu apsisprendimo teise.(issifruot ka tai reiskia?:) )

41183. slogutis>pasi2005-09-01 17:40
Palestina turėtų būti dabartinėje Vakarų kranto ir Gazos teritorijoje. Nuvertus Izraelio pastatytą sieną, kuri neteisėtai atkerpa gerą gabalą derlingų žemių ir vandens išteklių, iškrausčius visas kolonistines nausėdijas. Taip pat ir, bet tik Rytų Jeruzalėje, su kokiu nors kompormisiniu Senojo Miesto atidėliojimu. Arabų pabėgeliams - jokių žemių, bet realios kompensacijos. Ir ilgas ilgas švietėjiškas darbas abiejose pusėse.
O geriausia būtų, kad taptų jie visi - žydai ir arabai- katalikais ir atsuktų vieni kitiems antrą žandą. Tačiau panašu, kad Kristų ir šiandien ten nukryžiuotų. Jis buvo ir dabar ten atrodo toks naivus revoliucionerius, toks don kichotas. Visa krikščioniška Vakarų kultūra ten atrodo labai jauna ir naivi, o krikščionybė - šviežia, jauna ir beviltiška.

41184. gegne2005-09-01 17:44
neissemiamieji, apie Palestina is spaudos zinau daugiau, nei apie Lietuva. Paaiskinkit, kur ta Suvalkija, ir kodel ten Lenkiskos mokyklos?

41185. ežeras2005-09-01 17:44
"o suteike JT 1947 m."-gerbi jt?:) tai kodel ju rezoliuciju negerbia izraelis. realizuokim jas ir gal taika ateis?

41186. vasi kanda xX2005-09-01 17:44
ar girdit, kaip paslaptingai tyli xX? ne, jis dėl nieko nesimuš - nei dėl savo mergų, nei dėl žemės, nei dėl Dievo.. Juk jis ŽINO niuansus...

41187. pasi > slo2005-09-01 17:44
Ar manote, kad kas nors gales tokia keista teritorija valdyti taip, kad Izraeliui butu saugu, tada pasakykite, kas ir kaip? Ir kodel sugalvojote padalinti Jeruzale siena lyg koki Berlyna ar Nicosia? Kokias kompensacijas, kam, kiek ir kas turetu moketi, ir ar manote kad jie sutinka jas gauti? Kaip apibreziate "pabegelius"? Gal galima juos visus padaryti "pabegeliais" i Jordanija uz pinigus?

41188. pasi > ezerui2005-09-01 17:46
Tai, kad 1947 JT rezoliucijas pazeide ne Izraelis, o aplinkines arabu salys, pradejusios kara 1948...

41189. slogutis>vasi2005-09-01 17:48
Jei nesuvalgysiu kokio negero meliono (šiandien visi vietiniai mūsų darbuotojai drybso kojas užvertę, pilvais ipūstais, galvomis negaluoją. Mat vakar valgė bakterizuotą melioną. Pasirodo ir jie nėra atsparūs savo maistui... ) po kelių mėnesių rizikuočiau pasiūlyti tamstai kokį nors kokteilį Phillo Collinso muzikos fone.

O dabar užleidžiu terminalą kolegai vokiečiui.

41190. pereiti2005-09-01 17:52
suvalkija (Suwalszczyzna) buvo lenkijos dalis. lenkijoje yra suvalkai.lietuvai tapus nepriklausoma kazkaip si klaida ir liko neistaisyta -ne suvalkijos regionas yra lietuvoje , bet suduva . lenkiskos mokyklos yra lenkijoje . ten kur rodo lietuvoje suvalkija( lenkams tai geriau nesakyti nes jie vistiek nesupras), kaip regiona, yra Suduva .

41191. ežeras- slogutis2005-09-01 17:53
Sitas naivus revoliucionierius yra sakes ir mazdaug taip: gyvates (kazkokios ten), degsite pragare per amzius...(aisku, jei nepatikesite cia ir dabar ,kad jis pranasas ir dar atpirkejas ,kazkoks ten...) . Paieskot tikslios citatos?

41192. ežeras-pasi2005-09-01 17:56
karai baigesi ,o dabar rezoliuciju( del okupacijos nutraukimo ,etc) nevykdo butent izraelis.

41193. toto2005-09-01 18:03
Ar jau visai nieko nelikę apie ką daugiau papliurpt, kaip pūst arabus?

41194. xX - vasi2005-09-01 18:04
Vasi, nesakau, kad nesimušiu. Ir dar kaip mušuosi, nepastebėjai?

41195. gegne > pereiti (dekingai)2005-09-01 18:07
aciu uz istorini ekskursa. Tikiu, kad sios zinios netrukdys bendrauti su lenkais, nors ju kalba gerokai skiriasi nuo lietuviu. Kada nors butu neblogai su jais issiaiskinti kodel. Nekaimyniska kaip tai

41196. ežeras2005-09-01 18:09
mielas pasi, matau neblogai zinai sito regiono istorija ,bet vertini situacij aiskiai neobjektyviai- saudai tik i vienus vartus. Net jei ir butum sios, siaip jau tokios simpatiskos/issilavinusios/ intelektualios ir aukštai civilizuotos tautos atstovas,- objektyvumas (bent jau jo siekis)- butinas.

41197. pasi2005-09-01 18:12
visiems linkejimai:

È aperto a tutti quanti,
Viva la libertà!

iki savaitgalio!

41198. po palme2005-09-01 18:19
Pasi, eik kur i sali ir giliai pakvepuok. Jau pradejai negraziai elgtis: 41156,41151, 41172 etc. Tu turi teise mums visiems pasakyti savo nuomone, bet ne izeidineti.

41199. pereiti>gegne2005-09-01 18:23
nu kazkaip panasiai ten buvo :)bet kad lietuvos teritorijoje dabartiniam suvalkijos regione nera lenkisku mokyklu tai faktas . ir kad aplamai tokio regiono suvalkija lietuvoje neturi buti tai irgi faktas:) turi buti suduva . o del ko kalbos skirtingos tai aisku - jie slavai , o mes baltai.esminis skirtumas.nors beje kulinarinis paveldas siuose krastuose labai panasus:)

41202. gegne>pereiti2005-09-01 18:43
na stai ir susgincijai pats su savim, kaip zydas su zydu. O ka tuomet belieka daryti zydams su palestinieciais?.. Vokietijoje pries desimtmeti sveciuodamasis pas viena ukrainieti emigrantu stovyklose maciau tokia "misraine". O ju vaikai ramiausiai zaidzia kieme kartu. Ir susikalba kazkaip, nors net ju tevai vokiskai keleta zodziu tezinojo. Bet sypsojosi vienas kitam, ir aciu nepamirsdavo. O stai siandien jau lietuviai Lietuvoje zemes nebepasidalina. A koks skirtumas nuo tu zydu su palestinieciais? Instinktai, panasu, ima virsu. Noras dominuoti. Ir stumdosi. Kaip kazkada tame paciame Izraelyje homo sapiens su neandertalieciais

41203. pereiti>gegne2005-09-01 19:05
o kurioje vietoje susigincijau ?:) kazkaip nepastebiu priestaravimu :)

41205. gegne>pereiti2005-09-01 19:43
Priestaravimu dar nera, bet konfliktas jau mezgasi: slavai - baltai, Lenkijos - Lietuvos, turi buti ar ne... Koks skirtumas. Tiesa, argumentai tinka ne tik gincui, bet ir savo nuomones suformavimui. Taciau ar tai nepanasu i Gazos problema. KOnkretiems lenkams ir suvalkams mineti istoriniai faktai savo kiemuose skaldyti malkas netrukdo. Taciau laisvalaikiu puikiausiai tinka "gerai praleisti laika". Po to padaryti isvadas ir imtis priemoniu... Kas ir vyksta tarp palestinieciu ir zydu. Beje, tarp neandertalieciu ir homo sapiens konflikto lyg ir nebuvo: gal ir susipliekdavo, kas prisimena, bet vieni dominuodavo klimatui salant, kiti sylant. Taciau nugalejo musiskiai (dziugu).

41207. pereiti>gegne2005-09-01 19:54
joks konfliktas mesimezga , tu klausei, o as bandziau atskyti ir tiek.jei noresi izvelgt konflikta tai visur izvelgsi. o jei jau bijai pasakyti kad musu kalbos skirtingos del elementaraus fakto kad jie slavai o mes baltai , tai tuomet ne visi gal namie pas tave :)- sorry juokais :) "KOnkretiems lenkams ir suvalkams mineti istoriniai faktai savo kiemuose skaldyti malkas netrukdo "--aisku kad netrukdo:) tiktai tu bandei kazka izvelgti kas lyg ir turetu trukdyti:) beje , tu pamokos taip ir nesupratai -lenkai tai ir yra tikrieji suvalkai. o lietuviai- suduviai .

41208. Kozolupas2005-09-01 20:11
Taigi Biblijoje parašyta ir pats JHVH sakė,kad Izaoko ir Izmaelio palikuonys kariaus per amžių amžius Amen.

41209. gegne>pereiti2005-09-01 20:20
"jei noresi izvelgt konflikta tai visur izvelgsi" - tai ir padariau. Taip pat padaroma ir Gazoje, ir Suvalkijoje/Suduvoje, ir Basku teritorijose, ir Airijoje, ir Filipinuose ir daug kur kitur. Uztenka uzimti pozicija ir "atstovauti" kuria nors puse. Noras priklausyti grupei, sveiko individualizmo pralaimejimas: paskalde malkas, ir eina pabendrauti, kas bendrauja - patinka, kas nebendrauja - priversiu. Kad kitaip sneka, rengiasi, zegnojasi ar daugiau dirba ir geriau gyvena. Kaip ir tarp mumi dabar

41210. slogutis>ežerui2005-09-01 20:24
Ten buvo senovės kinų išminčiaus pasakymas. Čia pateiktas dėl šiandien šiek tiek hiperbolizuotai, tad ironiškai (ar komiškai) skambančio tono. Bet visgi nevalia verčiančio suklusti :)
Paprastai įbrendę žmonės kažkaip atsargiau kalba apie Dievą. Net ir užkietėję ateistai ir tie sušvelnina toną, tampa kontempliatyvesniais...

"Nes ką gali žinot, kokius regėsime sapnus,
Palikę šį mirtingą kiautą.."

41211. ežeras2005-09-01 20:29
"Taciau nugalejo musiskiai (dziugu)." -:) o ...jusiskiai cia...kurie?:).

41212. zeta>sloguciui2005-09-01 20:35
Aha, tai einat internetine sargyba su tuo vokieciu. Varna nuo mieto, kita i jos vieta. Kazi, ar jam irgi taip smagu su savo kamaradais susirasinet? Tu, sloguti, vis nepamirsk vasilisa tu kokteiliu pavadint, nes ji truputi nedrasi ir bijo pirstu antspaudus ant aprasojusio stiklo palikt. Va ir dabar matai - tyli svelniai raustelejus. Kaip Freken Snork. ;)

41213. ežeras2005-09-01 20:39
"Paprastai įbrendę žmonės kažkaip atsargiau kalba apie Dievą" -o man nelabai rupppp ,kaip elgiasi tie ibrende. mano galvele man sako ,kad ibrende jau turi savo nuoseklias ir susiformavusias paziuras/pasauleziuras ,kurias reiskia ne "atsargiau", o taip ,kaip liepe izymusis idalgo: tiesiai,artikuliuotai ir napaisydami pasekmiu (sau).p.s. nemylimiausias lietuvos profesorius yra taikliai(kaip beveik visada, beje) pastebejes : sedintys ant dvieju tabureciu anksciau ar veliau ikrenta i tarpa tarp ju.

41214. gegne>ežerui2005-09-01 20:43
tie kurie susitart sugebejo, net ir per tukstantmecius karus

41215. slogutis>zetai2005-09-01 21:09
Supaisysi tas merginas. Lengviau su afganais susitarti :}

Be to, visi čia drovūs...

41216. gegne>pereiti2005-09-01 21:14
as tau dar kart sakau kad Suvalkijoje/Suduvoje konfliktu nera , o jei tu izvelgi ( nes matyt ten net nesi buvus , tai net nesuvoki ka kalbi ) tai del tokiu kaip tu nuomoniu ir ivyksta visi konfliktai , kurie nebuve tuose regionuose bet tik skleidzia erezijas

41217. slogutis>zetai2005-09-01 21:16
Po to kai nušokau nuo krano su guma, gal užteks drąsos ir šiam žygiui :) Nors, širdelė jau dabar baladojasi... Juk aš, bijau, nelabai panašus į čia, pvz., po palmės išpaišytą įvaizdį...

41218. :)2005-09-01 21:19
oi sorry , 41216 turetu but pereiti>gegne

41219. >41213. ežeras2005-09-01 21:30
spjauk tris kartus per kairyji peti

41220. nemo>ezerui2005-09-01 21:43
Noriu citatos, kuria minejot ("Sitas naivus revoliucionierius yra sakes ir mazdaug taip: gyvates (kazkokios ten), degsite pragare per amzius...(aisku, jei nepatikesite cia ir dabar ,kad jis pranasas ir dar atpirkejas ,kazkoks ten...) . Paieskot tikslios citatos? "). Tada paziuresim ar tas, kuris sake taip pat, kad ir "pagonys savo geradariams dekingi, o jus mylekit priesus (nes kitaip kuom skirsites nuo ju)", is tikro toks jau banalus buvo. Siaip neskiriat dvieju paprastu lygiu - Revoliucionieriaus praktines veiklos, kuria jis skelbe priesu meile ir paskui idealybes/anapusybes/panaso/vizionieriaus lygio, kur Revoliucionierius kalba apie tai, kas laukia perzengus slenkscio. Abu siuos lygius sudejus i viena, galima taip pasakyt: kas nemyles savo artimo CIA, rizikuoja degt TEN. "Ateistiniais" terminais kalbant, Kristus pasinaudojo absoliutumo laipsni turincia legitimacija tam, kad paskatintu socialine taika tarp zmoniu. Ir dar: "patiket Kristum" reiske taipogi ir elgtis kaip jis, to skaitydami neradote? Tad paziurekite kaip Kristus ELGESI, o kas liecia "gyvates", tai geriau isiskaitykite, kam sie zodziai buvo skirti, gedinga zodzius skirtus fariziejams, kurie vaidino superdorus, pritaikyti visiems ir taip juos iskraipyt, uzmirstant, kad Kristus ejo pas kekses ir muitininkus, ir jokiomis gyvatemes ju nevadino. Ir dar cia Pasi priekaistavote del objektyvumo trukumo. Pritariu, kad Dievas neirodomas ir kad religija panaudojama daznai tamsiems tikslams, bet toks vienpusiskumas koks sklinda is jusu jau panasus i sustojusi vandeni. Negeriama ir su blogu kvapu.

41221. vasi-tik slogučiui2005-09-01 21:48
Mielas sloguti. O aš esu beveik tikra, kad esant kiek kitokioms aplinkybėms, mūsų pasimatymas praeitų kuo nuostabiausiai.. Apsivilkčiau savo juodo aksomo prancūzišką suknelę su apnuoginta nugara, tu irgi kuo nors įspūdingu apgaubtum savo stiprius, visko mačiusius pečius, spindinčiomis akimis šaipytumėmės iš viso pasaulio ir neišvengiamai vienas kitą mirtinai įsimylėtumėm. Bet kad mano širdį ir kūną jau yra užkariavęs kitas slogutis, irgi, beje, misijinis... Kažkaip netikiu, kad ir tavęs, tokio nuostabaus, kur nors susigraudinus nelaukia kokia ilgakasė gražuolė.. Atleisk, kad aš čia taip sau leidau atvirai pavaryt. Nors varna sako, kad netas - nerimtas dalykas, esu naivi ir jautri jausmams ir laukimams..

41222. IVS2005-09-01 21:50
Mano nosis tai prilipus prie live coverage from New Orleans.

41223. storzoievis2005-09-01 21:53
matai sloguti , vasi laukia taves ! o tu, stuobry !....

41224. > ivs2005-09-01 21:54
nu i sho ?

41227. 2 vasi2005-09-01 22:28
Polnyi blef.

41229. >41227.2005-09-01 22:33
o tau ka , neaisku buvo iki shiolei ? tautos skiriasi ne tik tautiniais drabuziais

41230. gegne>pereiti2005-09-01 22:34
konfliktai kyla ne del nuomoniu skirtumo, o del netinkamo ju pateikimo. Musu tautine spauda kaip tik tai ir daro karts nuo karto. Mastas, aisku, ne tas, tad kaip ir viskas tvarkoj... Kad Suvalkijoje konfliktu ner busiu ramus ir dievuli garbinsiu. Dar betruko mumi pasonej "Gazos ruozo". O siaip esu labai taikaus budo: nesuprates - nepykstu.

41231. bet ir tu bandai prisideti prie TIKTAI tabo menamu nesamoniu2005-09-01 22:39
tu siek tiek sumaisei :) ne "ramus" , bet "rami"

41232. nemo>227, 2292005-09-01 22:41
Niekam vertos pasaipos, be tikslo, be gylio ir be plocio, uztai esu garantuotas, kad atliktos su pasigerejimo savimi sypsena.

41233. gegne2005-09-01 22:44
kaip suzinojai?

41234. i2005-09-01 22:49
nu, mane tai nervuoja tie bekiaushai ( super pasakau :) ar be ...sudetigiau pasakyti( zodziu - feministes) zmones .mane stebina siuolaikiu master degree igijanciu durnumas. ar tik tiek tereikia pateikt stereotipus . feminizmas gerai . musulmonai blogai . ir dar tokios durnes( seniai zhydrojoje melyneje toks zhodis neskambejo) bando prastumt savo kliedesius

41235. konan doilis2005-09-01 22:51
as zinau kas tu

41236. gegne2005-09-01 22:52
kas?

41237. nemo>i2005-09-01 22:54
Cia bendra erdve. Nepatinka, eikit lauk, kur nekliedi (geriausia - i delfi), ten galesite demonstruot nesiuolaikini master degree.

41238. > gegne2005-09-01 23:01
esu naivi ir jautri jausmams ir laukimams"""""""""""""""beje , kokiam bukiems bichams kaip nemo isvis gal geriau nesivelti i musu piokalbi . gal tu , nemo eik geriau kanta paskaityti !!!!!!!!!!!!!!!! nu ko nemegstu tai nemegstu ----m kanto . kas sake - filosofoja- isminties meile--as matua tik zodziio meile - shlykshtu

41239. nemo2005-09-01 23:03
Cia mokytoja 7 klasej sake? Sveikinu pradejus 8:)

41241. 6 klase2005-09-01 23:06
tu kvaily , vis dar klasem vertini ? esi sistemos auka ! eik pamiegok !

41242. nemo2005-09-01 23:21
Tai kiek universitetu ir kokiu baigem, kad jau galim save laikyt atsiplesus nuo klasines sistemos?;)

41251. ox-fordas2005-09-02 08:18
nu jo , nuo klasiu baigimo vertinimo pereiti i universitetu baigimo vertinima yra neabejotina pazanga :)

41252. ežeras-nemo2005-09-02 08:36
"vienpusiskumas koks sklinda is jusu jau panasus i sustojusi vandeni. Negeriama ir su blogu kvapu"-sakyk ,mielasai, ar zmogus ,kuris yra apsisprendes niekada nevogti ir nuosekliai laikosi bei nepaliaujamai propaguoja sita "doktrina"(kaip sake o. benderis), yra "panasus i sustojusi vandeni. Negeriama ir su blogu kvapu"? o ,kadangi as manau ,kad tikejimas su visom religijom padaro _nepalyginamai_ daugiau praktinės zalos(aktualus pvz.- ~ 1.000 zuvusiu dvasinguju siitu, migravusiu kaip skruzdeliu tuntas garbinti savo kristaus analogo irake) uz mineta nuodeme, laikau savo pareiga _ rekti_ apie tai ant kiekvieno kampo ( bent jau tol , kol busiu sudegintas ant realaus arba virtualaus inkvizicijos lauzo). suprantu ,kad ne ka pakeisiu zmoniu , neturinciu dievo buvimo irodymu ,bet teigianciu ,kad jis "yra" , nepakeis jokie mano ar kitu argumentai , bet as bent jau jausiuosi atlikes kantiskaja pareiga. p.s. citata- veliau .

41253. kuns2005-09-02 08:46
jo kantas,,,jis lyg ir estetika pletojo ... o karini orkestra vertino kaip tobula meno pavyzdi ...jo...kantas,,,

41254. cikada2005-09-02 08:53
karshta chia;)

41255. cikada2005-09-02 08:56
o ezheras yra anarxistas >:) kazhi, chia nuo jaunatves, ar del kitko?...

41257. ežeras2005-09-02 09:11
"41253. kuns 2005-09-02 08:46 jo kantas,,,jis lyg ir estetika pletojo..."- joooo, kantas -tikras estetas/estetikas:)...- kategorinis imperatyvas ,etc...:)

41258. ežeras2005-09-02 09:22
"41255. cikada 2005-09-02 08:56 o ezheras yra anarxistas "- :) na,... anarxiszmas ne apie tai , bet vistiek aciu.

41262. ebola>ezerui2005-09-02 09:50
kaip tu galvoji - kodel tu esi apsisprendes niekada nevogti? Is kur ta tavo "doktrina"?;)

41263. ežeras2005-09-02 10:02
:) ostapa ibrahymiciu su sia doktrina supazindino mama, mane -tevukas , bet teoriskai uztvirtino kantas.

41264. ebola2005-09-02 10:07
Ar Tevukas su Kantu buvo ateistai? Tu turbut zinai, kad senajam testamente buvo parasytas istatymas "akis uz aki, dantis uz danti". Kaip tu elgtumeisi su zmogumi, apvogusiu tave? Kokiu budu tu manai reiketu ta zmogu itikinti, kad jis nevogtu niekada?M?

41265. > ebola2005-09-02 10:18
pagalba nereikaliga , bet malonu kad esi cia :)

41268. ežeras-ebola2005-09-02 10:52
"Ar Tevukas su Kantu buvo ateistai?" - :)ne , aisku. "Kokiu budu tu manai reiketu ta zmogu itikinti, kad jis nevogtu niekada?M?" - o, cia pigiau grybu:)!reikia:1. irodyt , kad neprotaujantis zmogus- gyvulys. 2. _racionaliais _argumentais irodyt ,kad blogai elgtis ne tik ,kad "negerai" , bet ir _ nenaudinga_(argumentu- trilijonai, svarbu ,kad tik ju butu _ klausomasi_).

41269. nemo>ezerui2005-09-02 11:01
Na, zmogus daug kompleksiskesne visuma, nei kad viena ar kita jo nuostata. Sakydamas "sustojes vanduo" juk aiskiai pasakiau kokiu aspektu ir nekalbejau apie visuma. Ir tamstos "niekada nevogti" nieko neirodo savaime, nes toks pat elgesys gali kilt del 10 skirtingu motyvu, vienas is ju - ta pati krikscionybe. Cia panasiai kaip 10 hipoteziu aiskintu ta pati fenomena. Jei imtume elgesi starto tasku, rastume nevagianciu kantistu, krikscioniu, budistu, komunistu ir visi sakytu tai dara del savo isitikinimu/apsisprendimu. Ir niekur toliau nenueisi. O su pavyzdys su zuvusiais siitais kiek pro sona. Gi jie nieko nepadare, bet jiems padare. I minia paleido keleta minosvaidziu sviediniu ir tada pasklido kalbos, jog yra savizudziu, o zmones issigande eme spaustis. Kur cia religija? Soves is minosvaidzio buvo religijos tipiskas ir idealus atstovas? (kuom jis skiriasi nuo tu, kurie New Orleane paleido suvi i ligonius evakuojanti sraigtasparni?) Ar zmoniu baime mirti ir noras issigelbet buvo "praktinis" ir zalingas religijos pavyzdys? O kitaip butu elgesi 100 000 niekad nevaganciu kantistu, susirinkusiu paminet kokiu nors n-uju Kanto gimimo metu? Butu pradeje ramiai diskutuot kodel Kantas niekad, nors ir nepratese, nepaneige 1763 metais parasyta(prieskritinis laikotarpis) darba "Vienintelis imanomas Dievo egzistencijos demonstracijos argumentas"?

41271. ežeras2005-09-02 11:52
vieni sapalioja apie alacha siitiskai ,kiti- sunitiskai, ir tai tampa rimtu pagrindu skersti vieni kitus, +siaures airija+ indija-pakistanas +jugoslavija+ kryžiaus karai+ ...

41272. ebola>ezerui2005-09-02 12:01
racionalus itikinimas neveikia.Pavyzdziu trilijonai.Taisykles,kuriomis mes vadovaujames siandien netgi paciose civilizuociausiose grupese yra pagrystos istatymu "dantis uz danti" bejeges uzgesinti smurto.Viskas i ka tu gali apeliuoti gyvenime yra sazine, t.y. zinojimas kaip reikia elgtis, ir yra IGIMTAS.Is kur jis, ezere? Is kur yra sazine? Is kur yra zinojimas, kad kurinija yra organizuota? Isprotautas? Nope. Ne vienas Didelis zmogus nebuvo ateistas.Dar daugiau - visi jie tikejo.Iki vieno.Taip kad tu gerokai nusipaistai IMO.Cia nieko asmenisko siaip, tik diskusija;)

41273. ežeras-ebola2005-09-02 12:56
"Is kur yra sazine?"- is proto ir tik is jo ( nemaisyt su gudrumu). Placiau - veliau "prie progos".

41275. kaimietė2005-09-02 13:15
Man žodis sąžinė skamba kaip žinių visuma vienoje vietoje (na ir išsireiškiau, bet kitaip greitai nesugalvoju. Plg. skrydis, junga). Tai kaip sprendimo priėmimas, įvertinus visas esamas žinias, o ne tik tas, kurios yra siaurai nušvitinamos sąmone. Sąžinė kur kas, nepalyginamai plačiau. Iš tų visumos žinių išnyra sąmonei nesuvokiama trauka elgtis tariamai savo nenaudai mikroskopiniame kūno/kiemo/kaimo lygmenyje.

41276. ebola2005-09-02 13:37
Sazine nera nei is proto nei kazkokios zinios.Tai yra kanalas, per kuri Jis kreipiasi i mus.Kokios zinios vercia jaustis nugaletoja nugaletuoju? Kodel nuveikes didziulius darbus kartais jautiesi tarsi tuos darbo metus butum tiesiog ismetes velniop is gyvenimo? Tas sazines kanalas yra pats tobuliausias imanomas patarejas.Niekas - nei istatymu zinios, nei filosofines galios neprilygsta sazines balsui.Sazine yra Dvasinis kompasas!

41277. slogutis sąžinės kanalu :)2005-09-02 13:58
Nusipirkau burką bazaare. Padovanosiu kokiai simpatijai. Ant nuogo kūno turėtų atrodyti labai erotiškai :)
O šios žydrosios burkos, panašu, neteks praskleisti... :(
Ką gi, neskubėsim ir lavinsim vaizduotę ...
Juolab, kad čia vietinis laikas slenka labai lėtai (tai ne tas mūsų linijinis, pajungtas isteriškam programų, tvarkaraščių skubotumui), matuojamas sezonais, atstumai -dienų skaičiumi pėsčiomis. Dėl šio neatitikimo kyla tam tikra įtampa ir stresas, dažnai prasilenkiame. Penkios afganų minutės virsta europietišku pusvalandžiu; niekas nemoja, jei renginys vėluoja valandas.
Kita vertus, prisimenu žaviai juodai šmaikštų nebylųjį "Nosferatu". Ką tik vedęs šaunus jaunuolis smagiai liuoksi pavasarine saule nutvieksta fachtverkinio miesto gatve. Kupinas jėgų, polėkio ir pasiryžimo dideliems darbams. Ir štai senukas pensniuotas profesorius mojuoja jam lazdele: "Neskubėk, jaunuoli! Nuo likimo nepabėgsi!"

P.s. O vasi čia kaip saulutė. Turi šviesti visiems. Kas bus jei ją praris koks savininkiškas krokodilas? - Visiškas slogutis...

41278. ebola>nemo2005-09-02 13:59
kaip tu galvoji nemo, ar va sitie kataklizmai yra atsitiktinumas? Zinant kas per vietos yra Niu Orleanas, Tailandas ir kas per bendruomene Shiitai...kazkaip labai desninga viskas atrodo.Nelaime visdelto nekerta bet kur.Aisku, surasti aiskias kazkokius priezastis proteliui per sunku, bet man visa tai skamba kaip toks nelabai svelnus perspejimas "niekas is jusu nera saugus siam gyvenime. Brenginkite vieni kitus." Tik kas nustoja vertinti gyvenimo dovana, ar islipa truputi is leistinu remu - taip gauna per galva, kad fejerverkai pazyra.Ir paskui nesusivokdami iesko kaltu.O kalti mes patys.Kalti, kad priimame mela kaip butina musu gyvenime.Kartais siurpoka...

41279. ežeras2005-09-02 14:09
matai, jeigu butu pagal tave(igimta ) sazine neturetu jokios moralines vertes , nes tai ,kas igimta- gamtos ,o ne tavo nuopelnas ,- tu tai _gavai_ , o jeigu proto pagalba tu susikurei kategorini imperatyva , kad reikia stengtis elgtis saziningai(dorai, teisingai, ismintingai etc) - esi auksciausios prabos kurejas- saves kurejas.

41280. i2005-09-02 14:25
ne , ebola , tu neteisus.Dievas nebaudzia cia uz zmoniu nuodemes tiesiogiai . camiu -maras. kunigas . taip nera. bet be abejo sazine vienintelis instrumentas instrumento ideto suvokti kas gerai ir kas ne .bet gal kai kas ja yra ir issioperaves . kas cia zino

41282. ebola2005-09-02 14:26
nu idomiai cia tu isdestei.Bet man skamba labai juokingai(as nuosirdziai, nesupyk), nes VISOS gaires, o taipogi ir pats pazinimas, apskritai sansas cia buti yra tau kazkieno aukstesnio suteiktas. Tai kaip tu gali sakyti "susikurei", jeigu tu pats esi sukurtas ir viskas ka tu pazysti yra tau sukurta?:D

41283. ebola>i2005-09-02 14:31
as zinau kad nebaudzia "tiesiogiai".Matau kad nesirenka "blogiausiuju".Bet kazkoks desningumas visdelto yra man rods.As tikiu ta Sodomos istorija.Netgi tikiu kad yra tam tikras balansas visuomeneje, doru ir nuodemingu zmoniu santykis, kuri smarkiau virsijus i nuodemingaja puse - gresia rimtos bedos.O del "issioperavimo" tai yra daug teoriju. Jei teisingai pamenu, Talmude kazkur parasyta, jog kai kurie zmones gimsta be sazines.Man iskart iskyla tas Castanedos zmogus, kuris nebera zmogus, bet jis gyvena ir veikia kaip koks zombis.;)

41285. i2005-09-02 14:43
sutinku su tavo abejonem :) bet "As tikiu ta Sodomos istorija." taigi, loto zmona atsisukus paziureti . ji nenusidejo, bet pavirto druskos stulpu . talmudas ar ne penkiaknyge ? o penkiaknyge tai ar ne ta pati biblijos dalis ?

41286. korna2005-09-02 14:47
Atsitiktinai pažiūrėjau filmą. Pervalkoj. Discovery`is nuosekliai išdėstė, kokia seka viskas keisis. Jau keičiasi. Potvyniai - nuošliaužos ir griūtys kalnuose - ledynų tirpsmas sunaikins šiltąsias sroves - naujas ledynmetis. Greitai.

Pajūry dabar pats grožis - vakar, šiandien - švelnus spindesys kabo ore kaip medus. Vėl daug paukščių - paskalavau už dalgį pirštą.

41287. iš ūkanu2005-09-02 14:49
ebola tu neleisk kad žm taip nusigyventu,kad pultu netik saves žiurėk.turi atsliepti jei esi šaukiamas.del saves tik save ir sutiksi,o kiti nenorės nieko matyti,nieko nematys,zombiuos

41288. ežeras2005-09-02 15:09
"Tai kaip tu gali sakyti "susikurei", jeigu tu pats esi sukurtas " -empirija/materija kuria/ reguliuoja gamta (per materijos judejimo desnius), as save ,kaip_ ežera_(ta dvasine, t.y. esmine dali), kuriu arba nekuriu -PATS. kitaip nei tu ,nei as niekuo nesiskirtume nuo henytes , pvz.

41289. ebola2005-09-02 15:18
klysti.Visu pirma mes labai mazai skiriames nuo henytes.Is tavo empirijos/materijos matyt, kad nelabai domejaisi kas yra ta materija.Tu kuri arba griauni, priklausomai nuo to - elgiesi saziningai ar ne ir tai yra tau terminuota is auksciau.Misija tavo ir tiek.Va tik neaisku, ar mes galime ivykdyti svetima misija, arba kelias vienu metu.Liuciferio maistas - buvo misija ar ne? Nezinau...Panasu kad misija.Henyte... Jeigu ji dar zeme nesioja - jo misija dar nebaigta.Ir tai...ka henyte - neimk mazo gyvuliuko uz pavyzdi - imk Hitleri. Jis irgi kure save ir pasauli. daug sukure...kaip jam tiek leido - nesuvokiu...Greit atsimusi i lubas, ezere...neidomu!

41293. kaimietė2005-09-02 16:21
Ech, ebola, nors ir paneigei mano teiginį, bet, kaip aš matau, pateikei tik kitą vaizdinį, o ne esmę. Kanalas… Griovys? Vamzdis? Koridorius? Laidas, kuriuo Dievulis reguliuoja tavo veiksmus? O gal visa persmelkianti įvairialypė daugiamatė erdvė? Visuma, jaučianti kiekvieną tavo neurono krustelėjimą ir siunčianti atgalinius signalus apie pasikeitusią padėtį? Kaip bet kuri organizmo ląstelė turi visą informaciją apie visą organizmą bet kuriuo metu, taip ir atskiras žmogus žino viską apie viską, tik protu to neaprėpia. Tiksliau, jausmiškai suvokia, arba, kitaip sakant, žino, ar jo mikro veiksmai sąlygoja visumos progresą, ar regresą. Mano pasakoj toks žinojimas vadinamas sąžine.

41295. slogutis tvyro neapibrėžtume2005-09-02 17:44
Va drybsau fotelyje čionykščio "sekmadienio" (mūsų sekmadienis jiems kaip mūsų antradienis) proga, retsykiais pirstėliu ir nė velnio nenutuokiu, nei man rūpi : prisidedu prie žmonijos progreso ar ne?

41296. !~2005-09-02 17:52
aisku kad prisidedi !

41297. nusichaudek2005-09-02 17:54
s tai geriu kelinta diena . irgi galvoju---- ar prisidedu ar ne ???? bet nueinu iki LEADER PRICE! IR paaiskeja kad viskas ok

41312. pasi2005-09-04 00:00
i 41198. Butu sazininga, pries mane auklejant, paskaityti, i kokius tekstus Tamstos minetos zinutes atsako. Pasiusciau Tamsta taip toli, kad nezinotum, kurlink eiti, bet tingiu terliotis. Tiesiog daugiau taip nedaryk, ir galesi neiti.

41322. ebola> kaimietei2005-09-04 12:06
tu teisi, nesvarbu kaip pavadinsi - kanalas ar griovys.Faktas tik kad tai vieta musu pazinimo sferoje, kuri orientuota i kazka labai visuotinio.Nieko as nepaneigiau, tiesiog man nepatinka pavadinimas "zinios".Nes jis pavojingai arti pavirsutinisko aksiominio mokslo.Kitas vertus - sazine gali buti vadinama ziniomis.Tik jau tas zodis tada igauna nepalyginamai platesne reksme nei kad jam iprasta suteikti populiariai.Ir tiek to skirtumo.

61228. Vilma Mare :-) 2006-08-04 03:43
as filosofe Jurate Baranova atradau perskaicius "Draugas" isspausdinta atsakymaa i Baltaja Anketa. Pati gyvenu USA, Upstate NY, netoli Bard College. o Lietuvoje kasmet bunu Geguzi-Birzeli. Autores paskaitu noreciau isgirst apie praktine filosofija Tarptautiniame Vadybos ir Ekonomikos Universitete ar kur ji bedestytu. Malonekit pranest apie galimybes. -Suzaveta, inspiruota, dekinga. www.vilmare.net

Rodoma versija 30 iš 31 
14:34:36 Jan 31, 2011   
May 2008 Sep 2013
Sąrašas   Archyvas   Pagalba