ŠIAURĖS ATĖNAI

Šiaurės Atėnai. 2009-02-27 nr. 930

| Spausdinti | Archyvas | Redakcija |

W. PHILLIP KELLER. 23 Dovydo psalmė avių piemens akimis (54) • -js-. Sekmadienio postilė (301) • Nuo interneto iki knygos (36) • RIMANTAS ŽILEVIČIUS. Mūsų namai (3) • SIGITAS GEDA. Priraišioti vieversiaiVertėjus reikia lepintiMINDAUGAS NASTARAVIČIUS. Eilės (5) • INETA ŽYMANČIŪTĖ. Eilės (1) • LEVUTIS MALINAUSKAS. Kempinėlė ir titnagasGINTARAS BLEIZGYS. Tų pėdkelnių, sklidinų moteriškumo (44) • BRONĖ STUNDŽIENĖ. Kodėl ir ko Norberto Vėliaus eita per Lietuvą? (2) • ALFRED BRUST. KristaNERIJUS LAURINAVIČIUS. Miniatiūros (5) • sušvilpk, kai vėl prisijungsi (423) • 2009 m. kovo 6 d. Nr. 9 (931) turinys (2) •

Sekmadienio postilė

-js-

[skaityti komentarus]

I gavėnios sekmadienis (Mk 1, 12–15)

    Netrukus Dvasia jį paakino nukeliauti į dykumą. Jis praleido dykumoje keturiasdešimt dienų šėtono gundomas, buvo kartu su žvėrimis, ir angelai jam tarnavo.

    Kai Jonas buvo suimtas, Jėzus sugrįžo į Galilėją ir ėmė skelbti gerąją Dievo naujieną: „Atėjo įvykdymo metas, Dievo karalystė čia pat! Atsiverskite ir tikėkite Evangelija!“


Dykuma ir Dievo karalystė

Drįstu spėlioti, kad jeigu kada nors įvyks krikščionybės atgimimas, jis bus pilnas senųjų tradicijų ir pamaldumo formų. Tie dalykai kažin kaip išsilaiko ir pasirodo turį galios ir gyvybės. Mano bičiulis, departamento valdininkas, ne pensininkas, labai konkretus ir praktiškas žmogus, pareigingai lyg koks mokinukas nustatytą valandą meta visus reikalus ir lekia bažnyčion adoruoti Švenčiausiojo Sakramento. Kartais net naktį. Po kelias valandas. Dar kalba rožinį. Kai anksčiau jis eidavo į Biblijos pamokas, nesistebėjau, atrodė solidu ir pagal Vatikano II susirinkimo dvasią. Adoracijas ir rožinius net dalis kunigų jau kuris laikas išmetę kaip balastą. Davatkų užsiėmimai tik išbaidytų jaunimą ir inteligentiją. Bet kažkas dvasiniame pasaulyje kryptelėjo ne pagal mūsų pasiskaičiavimus, ir dabar tie inteligentai, net kunigų neraginami, nusižeminę klūpo priešais monstranciją. Jaunos mamos, susisodinusios savo atžalas, pamaldžiai varsto rožinio karoliukus.

Ar tik nebus taip, kad Bažnyčios atsilikimas nuo pasaulio, kurį pastarąjį šimtą metų mėginama žūtbūt likviduoti, pasirodys svarbiausias ir patikimiausias jos ginklas? Popiežius Benediktas XVI savo gavėnios laiške štai kalba apie pasninką lyg koks viduramžių pamokslininkas. Kam jau kam, o jam, teologijos asui, prieinamos visos galimybės pateikti universalesnių, patrauklesnių gavėnios prasmių. Bet ne, juo toliau, juo labiau jis pasikliauja tradicija. Nuosekliai ir užsispyrusiai, siutindamas žiniasklaidą, priversdamas gūžčioti pečiais kitus vyskupus ir teologus. Senatviški svaičiojimai, senų gerų Bažnyčios laikų nostalgija? Ar pranašiškas suvokimas, ko iš tiesų reikia šauktis, kad šv. Petro laivas negrimztų vis giliau į dugną ir kad apskritai išsilaikytų žemėje tikėjimas?

Laikas, žinoma, parodys. Bet jau dabar apstu ženklų, kad naujoji tikinčiųjų karta iš krikščionybės lobyno renkasi ne vien blizgučius ir greitąjį maistą. Keliasdešimt metų pailsėjusi nuo to, kas buvo palaikyta atgyvena ir progreso stabdžiu, Bažnyčia vis dažniau dairosi į seną vyną ir senus vynmaišius. Ir keista, kad atsargiai lyžtelėjus to vyno geroji naujiena visai neatrodo tapusi seniena, gerąja ar blogąja. Sielos maistas yra paslaptingas dalykas. Nepaprastai pastovus, vienodas. Vienąsyk atrastas ir patikrintas, jis jau nebeužleidžia vietos surogatams.

Prasidėjusi gavėnia, keturiasdešimties dienų atgailos ir pasninko laikotarpis, kaip nė vienas kitas iš katalikiškų papročių bloškia mus tolyn nuo kunkuliuojančios gyvenimo šventės. Vien Pelenų diena, kai tau rėžiama į akis, jog esi dulkė, taip nesiderina prie viso to, ką čiulbame vieni kitiems ar patys sau, kad turėtum bėgti iš bažnyčios. Lygiai ir graudūs verksmai, ir kryžiaus kelio procesijos, kuriose po vieną kadrą išstatoma kankinimų ir mirties istorija. Kunigai, tebezyziantys apie gavėnios išpažintį, apie pasninkus ir atsižadėjimus.

Kam kęsti tą makabriką? Kam viso to reikia?

Per pamaldas trečiadienį stovi būrys mergaičių iš vadinamojo socializacijos centro, dar tarybinių laikų perauklėjimo įstaigos, ant kaktų joms juodos pelenų dėmės, veidukai rimti, gražūs, be neapykantos ir agresijos, kuri čia kasdien. Kažin kas atėjo kartu su žinia apie dulkes. Mergaitėms per keliolika gyvenimo metelių dažnai sakyta ir rodyta, kad jos niekas, šiukšlės, tuščia vieta, bet šį sykį kitaip, nors tik dar žiauriau. Ir visai nereikia atsiprašinėti, teisintis, švelninti situacijos tiradomis apie gerojo Dievulio meilę. Viskas aišku. Lengvutis nusižeminimo ir atgailos dvelktelėjimas, kad ir labai negilus, netobulas, staiga nuneša ten, kur esi namie, su pačia tikriausia tiesa apie save ir gyvenimą.

Gal tai ir reiškia dykumą, kasmet vis iškylančią Evangelijoje pirmąjį gavėnios sekmadienį. Buvimą tarp žvėrių ir angelų, kurie nuolat mumyse. Akistatą su Šėtonu, kas irgi yra kaip dalis pašaukimo būti Dievo vaiku. Evangelistas Morkus nedetalizuoja Jėzaus gundymų dykumoje, jo tekstas trumpas ir sausas. Tik Dvasios paminėjimas leidžia suprasti, kad tai daugiau nei paprasta ekskursija. Daugiau nei paprotys ir mūsų įžengimas į gavėnios žemę. Iš to paties Dvasios paakinimo dabar ateina pasidavimas pelenams, kryžiaus kelio stotelėms, širdies graudumui ir mažumui.

Evangelija praneša, kur visa tai nuveda ir ką dovanoja. „Atėjo metas, prisiartino Dievo karalystė.“ Mūsų mėginimai gyventi kitose karalystėse ir priimti kitų karalysčių tvarką nuolat baigiasi tais pačiais pralaimėjimais ir katastrofomis. Neverta apsimetinėti. Tarp brangiausių krikščioniškosios tradicijos turtų yra ir banalus teiginys, kad be Dievo mirtingas žmogus tampa demonų auka. Pasmerkia save amžinai dykumai, kur iš tiesų nei šokama, nei dainuojama.

 

Kultūros kalendorius
nuo 2011 m. Sausio

PATKPŠS

 1 2
3 4 5 6 7 8 9
10 11 12 13 14 15 16
17 18 19 20 21 22 23
24 25 26 27 28 29 30
31  

 1 2 3 4 5 6
7 8 9 10 11 12 13
14 15 16 17 18 19 20
21 22 23 24 25 26 27
28  

 1 2 3 4 5 6
7 8 9 10 11 12 13
14 15 16 17 18 19 20
21 22 23 24 25 26 27
28 29 30 31  

Nuorodos


Kultūros diskusijų forumas,
Kultūros vartai,
Kultūros institucijos,
Meno galerijos,
Meno bankas 
DAILĖ“, „VILNIUS“,
7 MENO DIENOS“,
ŠIAURĖS ATĖNAI“,
LITERATŪRA IR MENAS“,
NEMUNAS“,
UŽUPIO ŽURNALAS
Lietuva internete

 

Skaitytojų vertinimai


152670. e- be Dievo mirtingas žmogus tampa demonų auka2009-03-04 09:12
"banalus teiginys"? Švelniai pasakyta.

152673. ivs > e2009-03-04 12:26
nesuprantu, ko tu taip puoliesi kalbeti apie tai, ko nesupranti ir nenori suprasti. juk pats neklausytum, ka astronomas kalba apie melioracija ar koks berastis apie ivardziuotiniu formu rasyba. apie toki kalbejima sakoma: kaip kiaule apie debesis. nors... gal cia tavo tokie pirmi netvirti zingsneliai dievoieskos link. nu tai varykis, nors ir atbulinka.

152675. Noė2009-03-04 12:31
Aš irgi sakau - jei būtų abejingas, nerašinėtų. Kad jis turėtų bent gramą nuolankumo ir mažiau proto puikybės - Dieve, kokie jam horizontai atsivertų. O dabar tas jo nuolatinis pretenzingumas mane jau irgi veda iš kantrybės.
Beje, šitas Sasnausko mąstymėlis kaip reta geras.

152676. ivs > Noėjai2009-03-04 12:45
pirma pastraipa vis tiek kazkokia reklamine agitacija. antra, trecia - esme, o va, trecioj nuo galo kaip tik apie ezera. dvi paskutines irgi tik teksto tempimas i ilgi.

152677. toto2009-03-04 12:51
Kas tame js mąstymėlyje gero? - Kad žmogus kliedi? Vargu. Vargu ar jis pats tiki literatūra.

152678. rama2009-03-04 13:00
mirtingi žmogeliai aišku kad aukos . o jei ašaigi ilgam , iki paskutinio teismo , nemirtigas ? ir dykumoj visai neblogai - niekas nei dainuoja nei šoka ar kitokį triukšmą kelia .

152679. Noė toto2009-03-04 13:13
Užuot įtikinėjusi tave, norėčiau paklausti: o kodėl tau atrodo, kad jis kliedi?

152682. Noė ivs2009-03-04 13:19
Nu gal. O man tai labiausiai prie širdies išvados, paskutinioji pastraipa. Tie postilių rašytojai į paskutinius žodžius dažniausiai sukrauna visą paraką. O tos reklaminės agitacijos gal net nėra.

152683. toto2009-03-04 13:25
Man ne atrodo.

152684. e - Noe (veda iš kantrybės)2009-03-04 13:26
:)Na, Tu, kaip krikščionė, turėtum būt kiek KANTresnė. Juk KANčia , realaus gyvenimo neigimas, aplinkos demonizavimas, galų gale pats jo didenybė pesimizmas ir yra religijų afla ir omega. Ir atvirkščiai: ar girdėjai kada sriūbaujančius ir keikiančius visą pasaulį Cc, Miestę, Krankt`ę,? P.s. Ir paKANTesnė turėtum būt, beje - na, nepritariu aš teiginiui:`be Dievo mirtingas žmogus tampa demonų auka`, tai ką ant laužo mane iš kart. O gal geriau pasižodžiaujam šia tema, a?

152685. uuu2009-03-04 13:43
kas norite pasipykti dėl tikėjimo?

152686. rama > uuu2009-03-04 13:56
pasikalbam apie adoraciją

152687. uuu2009-03-04 13:59
adoracija jėga

152692. rama > uuu 2009-03-04 14:07
sutinku , bet ar tame šlovinime tyloj daug minčių apie Dievą ? gal daugiau noras pabūt ne namie , bet ir gatvėj ?

152694. uuu2009-03-04 14:10
dar čia nukopijuosiu porą dalykų iš romos katalikybės, cc turbūt nepastebėjo jau ten, o ir šiaip norėčiau, kad humanistai į tai sureaguotų ir ką nors man parašytų, aha, noriu pasirašinėti su humanistais

152590. cc 2009-03-02 20:55 Žmogus trokšta, siekia laisvės, demokratijos, bažnyčia- priešingai. Kaip š.Korėjos diktatorius. Manyčiau, kad didžiausias progreso stabdys yra buvę prieš 1000 metų geri įstatymai. Pasaulis nuolat kinta, todėl įstatymai pasensta ir reikalauja atnaujinimo. Kuo toliau, tuo labiau katalikų bažnyčia praras savo tikinčiuosius, jei nesugebės keistis, taikytis prie realijų.( kaip mėgo sakyti AMB-būkime realistais). Matom, kad nežymūs pokyčiai vyksta ta kryptimi, bet labai vangiai. Gal bernardinai yra avangarde su gerb,Saulaičiu tremtyje.
152603. uuu 2009-03-03 08:42 Žmogus trokšta, siekia laisvės, demokratijos, bažnyčia- priešingai. ne nu, o iš kur karai ir nusikaltimai, aš neabejoju, kad žmogus, tą pasakęs, yra už laisvę ir demokratiją, o apskritai? netikiu humanizmu niekaip, kas darosi pasaulyje, paleis koks demokratas bombą ir bus laisvė. Kaip š.Korėjos diktatorius o jau šitas diktatorius ne žmogus? žmogus apima ir diktatorius, ir kariautojus, ir okupantus, ir nusikaltėlius, ir visus, kurie pykčiui užėjus, nori duoti kitam į snukį, va taip yra
152605. uuu 2009-03-03 08:49 o dar, jei žmogus netiki, koks jam skirtumas, ar bažnyčia pritars oficialiai kokiam jo sprendimui ar ne, pagal viską turėtų visiškai dzin būti

152695. uuu2009-03-04 14:11
tarpų nepadariau, bet ai

152697. uuu ramai2009-03-04 14:17
"šlovinimas" man asocijuojasi su charizmatais, čia ne mano sfera, bet ne tas turėta omeny, matyt, o visos mintys, jei jos yra iš tikrųjų, yra geros, jei tik ne pritemptos, kad būtų gražu, nors iš tikrųjų taip negalvoji, tas yra nieko gero, o jei dėl kažkokio motyvo čia bėdos, tai kur nori, ten eini, kad ir tiesiog dėl nenoro būti kur nors kitur, į sveikatą

152698. uuu nuo am2009-03-04 14:24
o tiems, kurie neužsidaro humanistų "rėmuose", ar galima?

152699. cholera po reklamines pauzes2009-03-04 14:25
aha,ne po filipo,- po savojo klebonelio skvernu susirinkom- nebepaperka redakcija liudnuju lt kataliku agrokulturinem fabulom? tiek jau to, bent su benediktu neliudna- dar papasnikaus ant vatikano aruodo ir sulauksim laisku, kad inkvizicija pats metas atkurti. va tada jau jezulis gales, tarsi pukas is padangiu nusileisti ir su visu pulku kosminiu naslaiciu-benkarteliu vel i kosmoso platybes liuoktelti...

152700. uuu - am2009-03-04 14:32
aišku, kad galima, nors įtariu, kad vėl bus peticijų pasirašinėjimas:))

152701. e - kas norite pasipykti dėl tikėjimo?2009-03-04 14:33
Su uuu - aš. Jos tikėjime aš matau mažiausiai netikėjimo žmogum.
Taigi, varom: 1. Kodėl draugas Gagarinas kosmose nesutiko dievo? (atsakyk tiesiai į šitą suktą klausimą, prašau)

152702. uuu2009-03-04 14:43
aš išsibūriau pagal temperamentus, kad esu cholera, nu ir kas

152703. uuu - e2009-03-04 14:50
bet kaip aš ant žmonių varau, kad jie nesąmones daro
atsakymas 1. todėl, kad ne ten ir ne to ieškojo, arba gal jis to net nesakė, bet propagandistai pasinaudojo
mano klausimas: 1. ar aš pakankamai aiškiai išsireiškiau, kad ne dogmose esmė?

152704. gal sutiko,2009-03-04 14:55
tik nepažino?

152706. uuu2009-03-04 14:57
kas čia jį žino

152708. pasak Platono,2009-03-04 15:20
reikia pasukti sielos akis.

152709. e - uuu(išsireiškiau, kad ne dogmose esmė?)2009-03-04 15:31
Kur tai buvo?

152712. uuu (kodėl manęs neskaito:((( )2009-03-04 15:50
152499. e - uuu (tai religija ir nori išsiaiškinti,) 2009-03-02 12:08 Ne. Ji viską ŽINO, viską surašė DOGMŲ pavidalu. Kai galėjo, už dogmų nesilaikymą arba abejones jomis degino, dabar nebegali - terorizuoja silpnesniuosius psichologiškai.

152507. uuu 2009-03-02 12:35

e: penkiasdešimtą kartą pakartoju, kad dogmos yra rėmai ir forma, ir yra labai blogai taip daryti, čia apie viską labai gražiai pasakė am 152468, iš mano pažįstamų tikinčių niekas taip nedaro ir negalvoja. (o beje, kas čia toks silpnesnis?)

152715. am2009-03-04 15:58
šiap sau: ar ateizmas dogmų neturi?

152717. buna priklausomybe nuo alkoholio, o buna priklusomybe nuo bedieviu :)2009-03-04 16:03
152585. Noė 2009-03-02 19:38 Viskas, išeinu. Ir nebegrįšiu. Niekados.

152719. e - am2009-03-04 16:05
Ne. Garantuoju.

152722. e nuo am2009-03-04 16:10
už kitus geriau negarantuoti. net jeigu jie ir ateistai. kas žino - ims ir šaus galvon kokia dogma ;)

152723. kaip išsivaduoti nuo priklausomybių2009-03-04 16:13
šalinti jų priežastį

152724. e- uuu2009-03-04 16:14
Tu čia, jei suprantu teisingai, pateiki kažkokį liberalų ir paradoksalų dogmos išaiškinimą. Kas būtų, pvz., - kvepiantis mėšlas, šlapia ugnis, mąstantis talibas etc. Atsikirsk dabar, `ant smūgio`.

152725. uuu2009-03-04 16:32
negalėjau ant smūgio atsakyti, nes buvau darbo reikaluose, taigi, kvepiantis mėšlas - reliatyvus dalykas, iš musės pozicijų teisingas, šlapia ugnis - oksimoronas, mąstantis talibas - čia provokacija, kad atseit susiečiau su kitais dviem reiškiniais, ir pasakyčiau, kad jie nemąsto, ir tai būtų stereotipas, gerai atsakiau?

152726. uuu2009-03-04 16:33
o ateistai turi dogmas ir dar kokias

152728. uuu2009-03-04 16:41
o be to ne kas yra dogma sakiau, o kad ne jos esmė

152729. uuu2009-03-04 16:41
užsivedžiau

152730. uuu2009-03-04 16:42
o kas man, laiko yra ir užsivedžiau

152733. krankt2009-03-04 16:54
tai dulkinat vienas kito kailinius? gerai, gerai - pries pavasari. :) paskaitysiu ta pastile, paziuresiu, kas cia yra.

152739. uuu2009-03-04 16:58
čia ontologinis diskursas

152742. e- uuu2009-03-04 17:10
Ontologija - filosofijos sritis, šaka. Filosofija pagrįsta tiesos ieškojimu, religija - "žinojimu" ir tikėjimu tuo "žinojimu". Taip kad arba ontologija, arba religija. RinkiEs.

152743. uuu2009-03-04 17:13
jau jungiau kompą, bet parašysiu, TIKĖJIMAS NĖRA ŽINOJIMAS, JEI JIS BŪTŲ ŽINOJIMAS, NEBŪTŲ TIKĖJIMAS kaip dar kitaip parašyti, man spalvų čia nepriima:) čia sąvokų mūšis jau gaunasi

152744. e- krankt2009-03-04 17:14
Ką Tu ten tada apie tas bites? Išskleisk - paskleisk savo gyvenimo receptūrą.

152745. krankt > e2009-03-04 17:40
nieko piktybinio apie tuos avilius. prisiminiau, kad sodyba ten kazkur grazia turi. o bites ne tik kad soda apduzgia ir medaus sunesa, bet dar ir siokios tokios poezijos i sodininko gyvenima atnesa. :)

152746. krankt2009-03-04 17:44
o mane sita pastraipa irgi uzgavo, kaip ir ezera. tingiu dabar rasyti, turiu kazkur vaziuoti, bet pakvipo man religiniu despotizmu, nieko bendro neturinciu su tikejimu. tikejimas yra laisva valia priimamas, autorius ne veltui taip zavisi viduramziais, tada irgi buta laisvamaniu, kas gi daugiau,jei ne eretikai ant lauzu pleskejo? laisvamaniai ir moksla primyn stume, dabar skaiciau kazkur, kad net vatikanas ima ieskoti taikos su darvinizmu.

152747. e ir uuu nuo am2009-03-04 18:08
1527276 - ir aš tap manau. visuose izmuose yra dogmos, tik vadinamos kitaip

152751. bevardis e2009-03-04 22:01
na, turbūt tarybiniame universitete nestudijavote, kad matote ateizmą (gerai, kovingąjį ateizmą) be dogmų. Maniškis mokslinio ateizmo dėstytojas bene 1993 m. aiškinosi, kaip jis buvo priverstas tas dogmas mums kalti.

152753. cc2009-03-04 23:15
Nelabasis mėgino sugundyti patį Dievą!!! Na, ar galima dar didesnį briedą sugalvoti? Ir tai rimčiausiu veidu kalba rimti žmonės. :)))

152754. ne humanistas cc - uuu2009-03-04 23:51
Nereikia suplakti visko į krūvą. Ne tik žmogui, bet žvėriui, paukščiui ar vabalui norisi būti laisvam. Tai nereiškia, kad paukštis nesules vabalo, o katė nemėgins pagauti paukštį.:) Sovietmečiu architektai, rašytojai, dailininkai,net muzikai buvo suvaržyti. Jiems buvo nurodyta kas galima ir ko negalima. Ir tai-dėl gero tikslo- sukurti šviesų komunizmo rytojų, rojų žemėje. Panašiai elgiasi ir Bažnyčia. Su begale draudimų, graudenimų, gasdinimų, pažadų, ji siekia žmogaus tobulumo Dievuje. Prieš tūkstantmetį suformuluota ir beveik nesikeičianti draudimų sistema dar tikdavo tarpukario Lietuvos beraščiui valstiečiui, tai informacijos, mokslo gadynėje kai kurie draudimai atrodo beviltiškai pasenę, o atsitikimai, išguldyti šv.Rašte labiau primena jūrininko Sindbado nuotykius. Yra ir pažanga. Bažnyčia pripažino, kad Žemė nėra plokščia ir Saulė nesisuka apie Žemę, supaprastėjo pasninkavimas. Su laiku pripažins ir daugiau mokslo laimėjimų, mažės suvaržymų.

152755. toto2009-03-04 23:56
Ateistas - dievybėmis (dievais, personifikuotomis dieviškomis, antgamtinėmis jėgomis) netikintis žmogus. - Šimtus metų už krikščionybę senesnė formuluotė. Populiariai šnekant, ateizmas - doktrina arba netikėjimas dievų buvimu; ne religija, ne tikėjimas ir ne religinė doktrina. Tuo tarpu, dogma - tai religinė doktrina - be įrodymų skelbiama ir įrodymų nereikalaujanti „tiesa“. Teigti, kad ateizmas yra supančiotas dogmų, gali nebent tik „mokslinio“ „ateizmo“ suluošintas subjektas.

152756. uuu, „mokslinio“ „ateizmo“ suluošintas subjektas2009-03-05 08:38
152726. uuu 2009-03-04 16:33
o ateistai turi dogmas ir dar kokias

net pati pasidžiaugiau, kad tokios reakcijos buvo, gal dabar bus lengviau paaiškinti. matau, labai nepatiko, kad ateizmui prikaišiojamos dogmos, o tikinčiam pvz labai malonu, kad stengiesi, įrodinėji, kad ne dogmose esmė, bet ne, vėl išgirsti, kad tu taip išeina dogmatikė, o tavo pirmtakai degino raganas
sužinojau, kad yra blogasis ateizmas ir tikrasis ateizmas, o tai gal ir su religija taip, nemanote? tai šimtą kartų jau norėjau pasakyti, kad su tokia religijos samprata, prieš kurią taip aktyviai pasisakote, nė vienas sąmoningas tikintis nesutiktų, visi jie pasakytų, kad ne dogmos esmė, o jūs pasisakote prieš labai dideles religijos bėdas, obskurantizmą ir juridizmą (specialiai tokius žodžius net pavartojau), tikintys supranta, kad tai yra bėdos, ir, patikėkit, stengiasi kuo labiau jas sumažinti. aš prieš bet kokią propagandą, tiesiog irgi bandžiau parodyti, kad tikintys nėra tokie baisūs, kaip galvojate, bet paskui pagalvojau, o gal net nereikia, nebeliks siaubo-baubo-žaisliuko, prasidės konstruktyvus dialogas, o jį net skaityti ne taip įdomu, įdomiau vis tiek kai pjaunasi, kol nesusitvarkė religija, reikia protingų pasisakymų iš šalies, o kad ir neprotingų, visokių
атеист, научи меня верить

152759. toto nuo am2009-03-05 09:12
man atrodo, vėl apsukom ratą ir grįžtam prie to paties. koks skirtumas kaip vadinti - dogma (religinė) ar tiesa (ateistinė)? esmė t.p. asmuo, tvirtai įsitikinęs, kad Dievo arba dievo nėra, vadovaujasi savo "išpažinimo" dogmomis. laisvas nuo dogmų yra tik agnostikas. tai ne tik mano nuomonė. tai pripažįsta, jei reik autoriteto iš kt. stovyklos, Dawkins: atheists are just as dogmatic as theists. the only reasonable person is an agnostic. tai citata iš jo puslapio. sunku patikėti, kad ir jis būtų suluošintas vadinamojo mokslinio ateizmo. galiausiai, terminai, kuriuos naudojame diskusijų objektams apibūdinti (šiuo atveju, dogmai), net jeigu jie ir skirtingi, objekto esmės nekeičia. o pabaigai - nauja tema, kuri gali kai ką paaiškinti: kodėl krikščionybė savo ištakose buvo laikoma ateizmu?

152761. Li2009-03-05 09:16
Todėl. O kas yra ta religija? Ir kas dogma?

152762. am 2009-03-05 09:19
pratęsiu 152759. tiesa, paskutinis sak. tinka ir judaizmui (jei klystu, būčiau dėkingas, jei kas atvertų akis)

152763. Li nuo am2009-03-05 09:27
gal ir atsakyčiau, bet skęstu darbuose

152764. Li2009-03-05 09:27
Kaip žmonėm patinka kapstytis po atgyvenas!? Kam jų reikia?
Kita vertus, kažką tokie dėliojimai labai jaudina ; o gal ir - duona kasdeninė? Atsiprašau. A, tai tikrai neišgyvens

152765. Li nuo am2009-03-05 09:30
gražiai pasakėte. jau kuris laikas galvoju t.p.

152770. ragana Kornelija2009-03-05 10:27
tikėjimas ar netikėjimas nėra jokia atgyvena, tai konkretaus žmogaus dabartis, gyvenimo dalis. krikščionybė neatlaiko kritikos, neatsako į kai kuriuos, jau šimtus metų jai užduodamus, klausimus. o tie klausimai kyla vis naujų kartų žmonėms, pradedantiems mąstyti. todėl peršasi logiška išvada: Dievo, kokį jį piešia krikščionybė, nėra. o kitoks ar yra? žmogus nepajėgus tai sužinoti tikrai, jis gali tik daryti prielaidas, visada turėdamas galvoje, kad jos gali būti klaidingos. ir kai bandai mąstyti, koks gali būti dievas, jei jis yra, tai prieini iki tokio aprašymo, kurį kažkada pateikė xXas, o man visai pritiko jam Nieko vardas. bet paskui galvoji: ne, čia vėl kažkas ne taip, kažkas nesueina: Niekas negali būti ta kryptinga ir racionali jėga, veikianti visą gamtos gyvybę. o juk ta jėga - vienas iš pagrindinių argumentų dievo buvimui pripažinti. kitas argumentas - moralės dėsniai - tie, kuriuos žmogus yra suformulavęs, ir tie, kurie veikia kažkaip (tarsi?) be žmogaus įsikišimo, apie kuriuos sakoma: "tai Dievo ranka". bet gal šitie dėsniai irgi kyla iš gamtos, iš mūsų psichikos... tada antrasis argumentas susivestų į pirmąjį. --- beje, nepriskirčiau savęs agnostikams, nes tai yra etiketė, o etiketė iš esmės irgi yra dogma :) ir ji, bjaurybė, atvelka su savimi krūvą man visiškai netinkančių, nepriimtinų detalių. o aš už buvimą be dogmų :)

152772. toto2009-03-05 10:39
Dievo-ateizmo-dogmų-agnoscizmo tema per du su puse tūkstančio metų jau tiek išdiskutuota, kad dar toliau spekuliuoti nesamo (arba neapibrėžto) objekto tema nėra jokios prasmės.

152773. raganai Kornelijai nuo am2009-03-05 10:40
o aš supratau, kad atgyvenos, anot Li, yra ne tikėjimas-netikėjimas, o tie patys nesiliaujantys ginčai. manau, kad krikščionys šiandien neatsako į kai kuriuos klausimus dėl kelių priež...

152775. Li2009-03-05 10:45
O kas yra tikėjimas? Atitinkamai, - netikėjimas? Tikiu , kad šis žmogus pasielgs taip ir taip, kadangi pažįstu. Arba tikiu , kad po 5 min. lis lietus , kadangi apsiniaukę. O kaip ten bus , niekas nežino. Tikėjimo judėjimai propaguoja tikėjimą dėl tikėjimo. Gal formlulė "patikėjau - patikrinau - žinau" realesnė?
A, tai kapstosi ir kapstosi po tuos kanoninius raštus. O gerų tiesų ten tik keletas. Visa kita manipuliacijos. Išsikrapštom tas neabejotinas tiesas ir varom į ateitį. A?

152776. uuu2009-03-05 10:52
bet aktuali tema, nesakykit

152777. Li2009-03-05 10:57
Protestantizmas , kriščionybė , judaizmas , valstybinis mąstymas , ir ... - (pats sunkiai suvokiu iki aiškaus žinojimo, bet išsigryninsiu) kontoros su savo kaltais avinėliais. Vat kažkodėl budizmas į kontoras sunkiai paišosi, bet irgi geri mulkintojai

152778. toto2009-03-05 10:58
Įtariu, kažkas tave laiko pririšęs prie šitos „temos“ ir grūmoja: tik nebandyk anksčiau laiko nusiplaut (neanksčiau darbo pabaigos). O tu kenti ir rašai uuu.
:)

152779. Li2009-03-05 11:00
Aktuali užmarščiai. Kaip ir reiškinys - karas. Tuo asmeniškai ir pasidžiaugsiu :) +

152780. am2009-03-05 11:03
kažkada atsakymų į jau šimtmečius krikščionybei užduodamus klausimus ieškojau Pjero Teilhardo de Chardino raštuose. tas žmogus bandė atsakyti šiuolaikiškai. deja, skaitau tik angliškai, tai ne kažin ką teperskaičiau. bet ir to pakako - atsibodo. šiaip ar taip, galiausiai atsitrenkiam į t.p. tikėjimo-netikėjimo sieną. ir lieka vėl t.p., nuo ko pradėjom: arba-arba

152782. uuu - toto2009-03-05 11:13
žinau, ką nori pasakyti, žinomas man toks šablonas, labai tikiuosi, kad jo nenaudoju:) aš ne kenčiu, o užsivedu.

152783. uuu2009-03-05 11:14
o dar neparašiau, kad tokius grūmojimo iš aukščiau šablonus reikia išgyvendinti

152785. Li2009-03-05 11:22
Asmeniškai sau išgyvendik. O aš pliusą padėsiu :)

152786. Li2009-03-05 11:23
Didelį pliusą , jei Toto padės

152787. uuu2009-03-05 11:29
ačiū, taigi rašau "labai tikiuosi, kad jo nenaudoju", gerai, aš mąstau šablonais ir štampais, esu dogmatikė, tamsuolė vasaros nemačius, nepažangi moksle, o jūs ne tokie, pasidėkit sau pliusą

152788. I2009-03-05 11:37
Patiko.as irgi sekmadieniais stengiuosi nueiti i baznycia.ir rozini noreciau ismokt.tikiuosi ismoksiu.sekmes, mastytojai:)

152789. am2009-03-05 11:39
jei neklystu, Milošas yra sakęs kažką panašaus: kas iš tos poezijos, kuri nepadeda tautoms ir žmonėms? o dabar jį perfrazuosiu: kas iš to tavo tikėjimo arba netikėjimo, jei iš jo niekam nėra geriau? taškas

152790. uuu2009-03-05 11:40
pasirašau

152791. Li2009-03-05 11:43
Nu, Tu čia zagnula ,Uuu. Negalima ant saves varyti. Neapsimoka. Gal geresnė nuostata būtų - esu tokia ir tokia ir papūskit man į uodegą galvočiai ,kukušnikai. Mes su viskuo sutiksim ir ne būtinai blogąją prasme :) Mes irgi kukušnikai
Beje ,Uuu, ar patinka šmaikštus serialas - "Mano vardas Erlas"?

152793. uuu2009-03-05 11:51
ar aš galiu pavartoti kokią stilistinę priemonę, ar nelabai? gal nebevartosiu, nes paskui durnai gaunasi, kai reikia aiškintis:) negirdėjau tokio serialo, ar ten vartoja stilistines priemones?

152795. Li2009-03-05 12:01
Per TV6 20:00 val. darbo dienom. Stilius - amerikiečio nuotykiai besirūpinančio savo "gera karma". Pats mažai serijų mačiau. Bet pirmos kelios patiko :)

152808. uuu2009-03-05 13:11
by the way, negalvokit, kad čia noriu į ką nors jus įtikinti, kuo jūs norit, tuo tikėkit, nors ir ąžuolu, arba iš viso netikėkit, bet aš tik noriu, kad bent šiek tiek sumažėtų tikinčio stereotipas, kad atseit tikintys jau pilni prietarų, turi galvose stabuką-automatą, kuris nurodinėja ką daryti, arba psichiniai, kliedintys religiniais kliedesiais, tą ir norėjau pasakyti

152810. uuu2009-03-05 13:13
am: "kas iš to tavo tikėjimo arba netikėjimo, jei iš jo niekam nėra geriau?" o mano pažįstami tikintys jokiu būdu ne dogmatikai, o tiesiog nori, kad būtų geriau, dabar jau tikrai viską pasakiau

152811. ragana Kornelija2009-03-05 13:16
uuu, akivaizdu, kad stilistinių priemonių vartoti negalima, suprasi ir iš atsiliepimų po Kelleriu :). o tikinčiųjų yra visokių, pažiūrėk į Noę - mano manymu, ji tiesiog gyvas blogasis tikinčiojo stereotipas. ir tokių gyvų stereotipų nemažai, nemažai tenka sutikti... mažiau negu nestereotipinių.

152812. Li2009-03-05 13:18
+ , +

152813. uuu - rK2009-03-05 13:21
aha, matau, negalima "Ragana išsigando, kad kažkas priartina krikščionybės mokymą prie gyvenimo":)) aš anam numery apie protestantus žodžiavausi, tai dabar jau tingiu tą patį:)

152814. Noė2009-03-05 14:03
Ragana, reikia turėti kantrybės, kol atsiveria dangus.

152827. "Inkvizitorius"2009-03-05 14:42
Duokit man tas raganas. Aš jas triauškiu pusryčiams.

152846. e- uuu(TIKĖJIMAS NĖRA ŽINOJIMAS)2009-03-05 15:05
O gal pabandom taip - atsakyk į porą esminių klausimų, kad būtų pagrindas diskusijai, gerai? Taigi, 1. Tu tiki kuo?. 2. Kodėl tu tuo tiki? 3.Pateik bent kokias to, kuo Tu tiki, sąvybes( predikatus, tpsnk).

152847. e - uuu2009-03-05 15:09
4. Pateik informacijos apie savo tikėjimo objektą šaltinį.

152849. e - :)aišku, 2009-03-05 15:14
tie klausimai adresuojami visiems Šatėniečiams, kurie sutiktų kalbėti ne apie asmenines ežero sąvybes, o apie tai, kas `paboldinta` .

152850. I2009-03-05 15:22
As tai tikiu Dieva. Kodel tikiu? Vienas is atsakymu-tik taip man gyvenimas igauna prasme.

152859. Li2009-03-05 15:33
Tikėjinas asmeniškai man? Tai :
1. Pasitenkinimu
2. Todėl, kad gerai jaučiuosi
3. Jauku , šilta , gera , geras emocinis ir fizinis tonusas, ...
4. Fik jevo znajet, iš visur. Bet jei save suvokiu, tai vadinasi ir manyje.

152860. Li2009-03-05 15:41
Tikėjinas - Tikėjimas . Sinapsininis ryšys kartais trukinėja. Kad juos kur galas, tuos milijardus kalakutų :)

152861. e-I2009-03-05 15:54
Ne ne ne... Aš neklausiu kokia iš to tikėjimo nauda(`tik taip man gyvenimas igauna prasme`). Klausiu kodėl Tu ėmei tikėti `Dievu`? Na, pvz.: jis Tau `apsireiškė`, mama kažkada pasakė ,kad jis yra ir Tu patikėjai, perskaitei Biblijoje ir manai , kad joje išdėstyta absoliuti tiesa,...etc

152862. e2009-03-05 15:57
Bet filmas imtų ryškėt, jei pradėtume kalbėt apie "Dievo" sąvybes. Please...

152863. I2009-03-05 15:59
Tu nestatyk salygu.as labai aiskiai atsakiau.

152864. e- I2009-03-05 16:03
Gal ir aiškiai, tik ne į mano klausimą.

152865. Li2009-03-05 16:06
Dievas - tiesiog žodis, kaip ir daugelis kitų. Ką čia dar ryškinti?

152866. uuu2009-03-05 16:12
o
jei trumpai, tai tiesiog kaip 152850, man tai viskas aišku. jei reikia ilgai, su predikatais, vėl galima netaip sutraktuoti kokį kodą, ir visos jėgos diskusijoje būtų tik ir nukreiptos į ne tokį sąvokos supratimą ar panašiai. kažkada anksčiau buvau pakankama teoretikė, perskaičiau visą ŠR, daug teologijos ir panašiai, bet čia buvo žinios ir viskas, o paskui įvyko toks persivertimas (konkretaus konteksto nepasakosiu) čia yra nuoroda, bandoma maždaug paaiškinti, kas čia per dalykas*, nebijokit, vizijų neregėjau, tiesiog kažkaip pasidarė kitas atskaitos taškas, bet niekada negali sakyti, kad tikėjimas yra jau tikras ir galutinis, ir visą tą dalyką apriboti, maždaug kažkiek papasakojau, šiaip nebūčiau pasakojusi, bet jei čia jau klausimas apie tokius dalykus, tai kažkaip užsinorėjau rimtai atsakyti, nes man čia yra labai svarbu, amen

152867. e - jei reikia ilgai, su predikatais,2009-03-05 16:18
:) Negudrauk, "Dievo" sąvybes galima apibūdint ir 3-4 būdvardžiais, na, 10- čia.

152868. uuu2009-03-05 16:26
o kas iš to? bėda ta, kad žmonių kalba taip pigiai neapibūdinsi, galima tik analogija pagal žmones, o tai nėra tas pats

152870. e - o kas iš to? 2009-03-05 16:33
Aš manau, kad visi "Dievo` apibūdinimai labiausiai išryškina bedieviškus tikėjimo arba religinės mitologijos prieštaravimus. Gal todėl jau ir `žmonių kalba` jums tampa per pigi.

152871. e- uuu2009-03-05 16:36
Kita vertus, aš ne brangininkas, man tiktų ir pigus apibūdinimas, please...:)

152872. uuu2009-03-05 16:38
ne nu gražiausiai, ne žmonių kalba, o pats objektas iš kitokios srities. (man teisybę pasakius, apibūdinimai šimtas metų, aš mat papasakojau kaip įtikėjau, o čia predikato neparašiau, aš nebūdinu Dievo, aš tikiu)

152873. uuu2009-03-05 16:40
"pigiai" čia reiškia paprastai ar lengvai, o žadėjau nebenaudoti stilistinių priemonių

152874. Li2009-03-05 16:44
Ne koks pasirinkimas ,Uuu. Nebežiūrėk daugiau tokio turinio filmų kaip "Ostrov". Och, jau tos religijos - įvaro kaltės jausmą ir laiko žmogų už pavadėlio: "tu kaltas, tu su nuodemę, tu blogai darai.Tai dabar patylėk. Mes pasakysim kaip tau bus geriau." Jei ką ir pridirbai , tai su ramia sąžinia atsiprašyk vieną kartą, ne daugiau. O jei primininės , tai jau žinok , prieš tave konkretus - manipuliatorius. Patarčiau vengti suartėti su tokiais žmonėmis. Žinoma, viskam Tavo ,Uuu, valia. Būk pati sau šeimininkė. Mes ne tokie jau ir blogi ar nesusiprateliai, kad mus reikia laikyti už pavadėlio

152875. uuu - Li2009-03-05 16:50
...
prie ko čia manipuliatoriai? nieko panašaus aš kaip ir nesakiau, ar čia nori tiesiog suvaidinti man aiškinantį personažą?

152876. uuu2009-03-05 16:51
siurrealizmas kažkoks, tuoj regėsiu viziją

152877. Li2009-03-05 16:59
Tavo valia ,Uuu. Manipuliatoriai vsploš i riadom. Nenuvertinčiau jų. Jei pasirodė, kad ir aš esu aiškinantysis manipuliatorius, tai mane drąsiai siūsk kuo toliau :)

152878. ivs > e2009-03-05 17:13
kuo tiksliau Dieva apiibudini, tuo labiau nuo Jo tolsti, nes spraudi ji i savo suvokimo ribas. ar tu pajegi suvokti, kad ne viska pajegi suvokti? ar matei kada veja? o jo padarinius?

152879. ivs2009-03-05 17:16
galu gale, ezere, kai nors karta Dieva busi pajutes, tada ir pasikalbesime, nes apie ka tu cia dabar? kaip mazas vaikas, kuris saukia "nemegstu, nemegstu", nors ner ragaves.

152880. Li2009-03-05 17:26
Nu, kad jau kliūna Ežeras mergom, tai kliūna :) Pagal idėja, Ežerui turėtų užaugti ragai ir kanopos , o kai kam angelo sparnai. Greitai talpinat savo atvaizdus šatėniečių auditui :)

152881. krankt2009-03-05 17:56
religingumo mokoma ir ismokstama. man visad kele nuostaba faktas, kad zmonems taip reikia dievu. na, jeigu reikia - taigi neatiminesi. judejo-krikscionybe yra gana jauna religija, buta kur kas senesniu, zmonija turi prisikurusi tikrai idomiu, ivairiausiu religiju. visada ir visur atsiranda "netikeliu", t.y. laisvamaniu, tegu bus tai agnostikai ar ateistai - koks cia skirtumas. visa beda, kad kolektyvinis tikejimas dievo neirodo, bet sukuria religini despotizma, nepakantuma netinkinciam. cia galite suktis, kaip patinka, kad nuo istorijos faktu neissisuksite. o tas despotizmas buvo galiausiai aptrtamdytas besikurianciu sekuliariu valstybiu, taigi ismokote ne tik religiningumo, bet ir tolerancijos. su kuo visus ir sveikinu.

152882. Li2009-03-05 18:22
Ačiū very macth :) I Tebe tavože

152884. ragana Kornelija uuuei2009-03-05 19:15
aš irgi taip darau - kai pajuntu, kad jau prasideda siurrealizmas, tai pagalvoju: nu ką su durniais šnekėt" ir nutylu :)

152887. bevardis totui2009-03-05 21:11
kuo skiriasi "netikėjimas dievų buvimu" nuo "tikėjimo dievų nebuvimu" (gal pakeliui jau buvo apiue tai kalbėta, dabar neturiu laiko viską skaityti)? Negi sutapatinsit "netikėjimą" su "žinojimu"?

152889. cc2009-03-05 21:32
Neturiu avių, tik šuniuką Pipą, tai apie jį ir bus kalbama. Jį,nekilmingą pamestinuką, priglaudė Vilniuje globos namai. Savaitę uždarytas metaliniame narve liūdnai stebėjo mažylius šuniukus, linksmai šmižinėjančius po visą butą. Jis, kaip kiti beglobiai šunys ir katės, linksmos simpatiškos merginos savanorės būdavo pamaitinamas ir išvalomas. Pipas man patiko iš karto. Nedidukas, tačiau kresnas, santūrus ir begalo protingas, rimtas žvilgsnis. Nepasakytum, kad jam tik 5-6 mėnesiai. Juoką kėlė jo ypač didelės stačios ausytės ir ilgas smailas snukutis. Kol tvarkėme dovanojimo dokumentus, žmona paėmė jį iš narvo ir laikė prisispaudusi glėbyje iki kol parvykome į sodybą. Šuniukui ji tapo dievu. Pipas neatsitraukia nuo jos nei per žingsnį, lyg prisiklijavęs. Jei žmona išeina palikdama jį namuose, Pipas atsitupia prie durų, ir gailiai tyliai inkščia. Protarpiais tylomis paverkia, pakukčioja kaip vaikutis. Nepaprastas panašumas. Suspaudžia net mano akmeninę širdį. Pravėrus duris, strimgalviais puola laukan ir tol jieško, kol suranda. Iš džiaugsmo šokinėja aplink laimingas. Jei kas mėgina prieti prie žmonos, ar, neduok Dieve,ištiesia ranką pasisveikinti- Pipas baisiausiai kriokdamas puola. Jis ir miega šalimais, saugo. Tik praėjus pusmečiui Pipas pradėjo pripažinti mane. Pašauktas atbėga. Nuostaba ima matant tokio mažuliuko spirgo meilę, pasitikėjimą,prisirišimą, atsidavimą savo viešpatei. Manau, kad jei yra siela, tai Pipo ji net didesnė, švaresnė nei kai kurių žmonių.

152890. Li2009-03-05 21:41
Tikėjimas "kažkuo" - tai tik pradinis mažytis impulsas atkreipti dėmesį į "kažką" dar nepažįstamo. Praktika , pažinimas paverčia "kažką" žiniomis.
Teigi, kad ratas gali redėti. Gerai, patikrinam. Imam ir tikrinam. Tikrai, rieda. Ir tai tik tam tikrom sąlygom.
Taip tikrinamas religinis tikėjimas. Tikrinama kiekviena tiesutė. Svarstyti būti krikščioniu ar ne - absurdas. Ir dar atsižvelgiant į tai, kad žmogus visuomet yra pažinimo ir fiziniam judėjimuose. Tai kam čia svarstyti: tikėti ar netikėti?
Taip, gyvenimas verčia užsiimti "tikėjimo" paziciją. O čia jau sukis pagal savo pažinimą. Ką sugebėjai išsigryninti

152891. bevardis ežerui2009-03-05 22:03
tikiu, nors niekada nemačiau elektronus, protonus, visokių spalvų ir kvapų kvarkus, kurių iš principo niekada ir niekas nepamatys. Ir ką?

152892. uuu2009-03-05 22:04
aš proto savo nemačiau, bet jo ir nėra

152893. uuu2009-03-05 22:05
152889 jėga

152895. Li2009-03-05 22:10
Ai , Cc, visų dušelės normalios. Neverta jų lyginti. Taip, jos savotiškos. Kiekviena unikali. Kiekviena savo raidos etape. Nemažai jų papraščiausiai įvairiom sąmonės kombinacijom nuvaromos į užkampius. Po to stebimies: galvoju teisingai , a kažko nesidžiaugiu ar nėr ramybės
Pipas - paprasčiausiai grynesnis , kas galvoj tas uodegoj. Kaip ir mažiau sąmoningi gyvūnai ar augalai

152896. Li2009-03-05 22:14
Bevardi, naudokis tuo kas yra

152897. toto2009-03-05 22:14
Aš taip pat neskaičiau „visko“ :), bet tai man nesutrukdys atsakyti į tavo kuo skiriasi "netikėjimas dievų buvimu" nuo "tikėjimo dievų nebuvimu".

Pirmasis skirtumas - daiktavardžiuose-antonimuose tikėjimas / netikėjimas.
Antrasis skirtumas - veiksmažodiniuose daiktavardžiuose (taip pat antonimuose) buvimas / nebuvimas.
Žodžių šaknys tos pačios, o prasmės priešingos. - Fokus-pokus!
P.s. Šiaip, jei kada turėtum laiko, pabandyk išversti į lietuvių kalbą du angl. veiksmažodžius:
trust (have confidence or faith in...) ir believe (accept as true; take to be true).
Jei tau [3×tpfū] pasisektų, tikintiesiems padarytum istorinę paslaugą.


152898. uuu - toto2009-03-05 22:17
jėga, aš pvz noriu pasakyti, kad aš trust, bet manęs klausia, kodėl aš believe.

152903. bevardis Li2009-03-05 22:24
o kas yra?

152905. Li2009-03-05 22:35
Yra pažinta , nepažinta tikrovė: Su [Hablo] teleskopu spokso į tolius - galo nematyti
Su elektroniniais mikroskopais ir skaičiavimais ieško dar smulkesnių dalelių - taip pat galo nematyti
Viskas yra pateikta normalioj žmogui suvokiamam pavidale. Pats rinkis , bevardi.

152909. bevardis2009-03-05 22:46
na, "glauben" irgi kildinamas iš "vertraut, Vertrauen erweckend" - "artimas, pažįstamas; pasitikėjimą žadinantis". uuu tiksliai atsakė apie trust, not believe.

152911. bevardis Li2009-03-05 22:51
ačiū už patarimus, bet jie visi prošal (ypač pasiūlymas pačiam rinktis)...

152913. Li2009-03-05 22:55
O kas Tave laiko?

152916. bevardis2009-03-05 23:06
o kam klausi?

152917. krankt2009-03-05 23:08
siulyciau islipti is savo sielos tinginystes ir pasidometi mokslo pasiekimais, pasidometi kitomis religijomis, pasidometi laisvamaniais. nebutinai su viskuo sutikti, bet nors kiek praplesti savo siaura akirati. nepainiokite savo asmenisko dvasios konforto su tiesa.

152919. Li2009-03-05 23:17
Na, kiek keistoka , senai negirdėjau: žmogus negalintis pats rinktis. Krankt gerai pasiūlė. Tai yra "...pasidomėti..."

152923. ivs2009-03-06 00:01
o tai lyg nepasidomejom. ivairios religijos sutaria vienu klausimu - kazkas tokio yra, nes veikia. o mokslas ka? guzcioja peciais, ba negali nei irodyti, nei paneigti. labai geru pastebejimu cia uuu prirase, bet negi cituosiu? auksciau va, parasyta. ir anksciau dar. pasakysiu trumpai: tikintiesiems religiju nereikia, jie turi dieva. ir visai nesvarbu, kaip ji vadinsi ir kaip jis atrodo. labai gaila, kad lietrytis susibalamutijo ir neatspausdino po palmes opuso apie religiju keitima. tipo, redakcija neturi lesu religinimas musiams. tik kad, reikia pripazinti: vienai pusei turi, o kitai, atseit, ne. nors ta kita puse ne neprase jokio honoraro. stai, kokios ilgos, reik manyt, religiozu rankos - Lietuvai nereikia tikejimo, jai uztenka religiju. tiksliau, butu gerai viena. ta, su ilgiausiom rankom.

152925. krankt2009-03-06 00:31
dar nesu sutikusi ne vieno karstai tikinciojo, kuris bent jau turetu minimalias zinias apie kitas religijas. garsioji sara palin mane, kad afrika yra valstybe... trys ketvirtadaliai amerikieciu nera susipazine su darvino evoliucijos teorija, nelanke astronomijos pamoku. na, nenuostabu tad, kad kokiame vajomingo valstijos kaime, kur gyvena 300 zmoniu, yra astuonios baznycios ir viena mokykla. taigi gal nekalbekime apie domejimasi ir nora pazinti. faktai rodo ka kita, o faktai kalba patys uz save, cia joks tikejimas nebegelbeja. :(

152926. ivs ;)2009-03-06 00:49
tai tu jiems ir pasakyk. rezk kalba vajominge.

152927. krankt2009-03-06 01:29
tingiu. man ir satenuose kaip vajominge. ;)
noriu priminti, jog diskusija prasidejo todel, kad autorius negraziai pakalbejo apie kitatikius ar netikincius. taigi gavo atgal. o is tikruju, tai koks cia skirtumas - tiki netiki - tarsi tikintys butu kazkuo geresni nei netikintys. noretu. amerikoje zmones daugg religingesni nei, tarkime, vakaru europoje, o nusikalteliu turi gerokai daugiau. va ir vel nemaloni statistika, tie prakeikti faktai, kad juos kur. pagrindiniai moralumo principai visose religijose daugmaz tie patys, bet daug tikinciuju ju neboja. tai tik tiek.

152929. ivs > krankt2009-03-06 01:51
nu. tik nepastebejau, kur autorius bumbejo ant kitatikiu ir netikinciu. berods, kalbejo apie krikscionybes kelius klystkelius.

152930. cholera pagal etika2009-03-06 02:00
"...Lengvutis nusižeminimo ir atgailos dvelktelėjimas, kad ir labai negilus, netobulas..."- nesiimsiu spresti ar viduramzi perkopusiam vienuoliui pridera keturiolikmeciu atzvilgiu taip demoralizuotis,- konstatuosiu tik fakta.

152931. krankt ivsei2009-03-06 02:13
ivse, gal miegi ar kokio velnio? taigi raso, kad be dievo mirtinga zmogu demonai apjoja. ( galvoju sau: o nemirtinga zmogu kas apseda? idomu gi). :)

152932. ivs :))))))2009-03-06 02:26
o tai ne. taves, tipo, demonai neapjoje. nu nemirtinga tu.

152933. ivs2009-03-06 02:27
dar kas baisiausia, tai kad istrauke viena sakini is konteksto tie bedieviai iskart kardais mojuoja, bando atvesti mus i ateizma. kukis.

152934. toto2009-03-06 02:52
„Turingijos Roma“ vadinamas Erfurtas įkurtas 742-aisiais kaip vyskupo rezidencija. Šiandien jo vizitinėje kortelėje 200 tūkst. gyventojų, 15 vienuolynų ir 36 bažnyčios. Su neveikiančiomis apie ~200 (1977 m). Tarp jų ir seniausia Europoje (12a.) sinagoga. Miesto emblema - ant daugybės pirmtakių pamatų statytos Severikirche ir Erfurto Katedra (Mariendom). Pastaroji išsaugojo fantastišką 14-15 amžių architektūrą, mačiusią M. Liuterio įšventinimą...
Tik nebėra, nebeliko čia katalikų, nebėra ir liuteronų - nebėra tikinčiųjų.

(- Berods coliukė kėlė retorinį klausimą - ką krikščionybei davė protestantizmas (?).)


152936. e - tikiu, nors niekada nemačiau elektronus, protonus2009-03-06 08:05
Na, Jūs, draugai-ponai tikintieji tuo kažkuo, kažkokiu, kažkur esančiu, kažką veikiančiu, matau, atsisakot ne tik proto, bet ir jumoro jausmo. Nejau manote, kad mano sarkoironiškas gagarino pavyzdėlis reiškia, kad aš teigiu jog Jūsų kulto objektas yra empirinė būtybė, kurią galima apčiuopt juslėmis? Negirdėjau nei vieno ateisto, naudojančio tokius argumentus. Kita vertus, nelabai jau korektiškos yra Jūsų užuominos į netikinčiųjų dvasinį primityvumą. Esą, mums neduota, esą mes dar tokie australopitekai, kad net ir apčiuopt negebam... Baikit: talibai, mat, geba, o Sartras, Fojerbachas, Krankt, Cc, ežeras - amebos ir infuzorijos neišsivytę.

152938. uuu - e2009-03-06 08:20
o ar tik ne am, bevardis, ivs, uuu (abėcėlės tvarka) dogmatikai ir tiki pasakomis ;)

152939. uuu - krankt2009-03-06 08:21
o kaip tik tikrai tikintis normaliai su kitatikiais/netikinčiais kalbasi, formalistai tik nekalba, nes bijo apsikrėsti erezijom

152940. e- formalistai tik nekalba, nes bijo 2009-03-06 08:38
Bet ar ne Tu dar vakar atsisakei apie savo `Dievus` kalbėt niekingąja niekingųju žmogėnų kalba?

152941. uuu2009-03-06 08:43
ovargeli:) aš tiesiog sakiau, kad NEĮMANOMA. ivs: "kuo tiksliau Dieva apiibudini, tuo labiau nuo Jo tolsti, nes spraudi ji i savo suvokimo ribas", jei aš jį pradėčiau kaip nors būdinti, aš nemokėčiau išsireikšti ir sakyčiau sau bet čia ne tas, čia ne tas, o toliau diskusijos vyktų mano apibūdinimo pagrindu, kuris net negali būti tikslus, o jei ką nors norėčiau iš kitos pusės dar pasakyti, ar nebūtų "o 157456 tu apibrėžei taip, iš kur dar atsirado tas atributas", nu ne tame esmė ( 152898. uuu - toto 2009-03-05 22:17 jėga, aš pvz noriu pasakyti, kad aš trust, bet manęs klausia, kodėl aš believe.)

152942. uuu2009-03-06 08:46
kiek galėjau, tiek apie savo dievus :) pasakiau 152866

152943. uuu2009-03-06 08:51
jei reikia formalių įrodymų, tai Tomo A. net penki, o Anzelmo K. vienas, bet geras, aš su jais sutinku, va čia ir bus apie believe

152944. uuu2009-03-06 08:53
o dar labai geras dalykas iš Blaise P., kai jis sako ne filosofų ir mokslininkų Dievas, o Abraomo, Izaoko ir Jokūbo Dievas

152945. uuu2009-03-06 08:53
o reikėtų tuos tekstus susirasti, prie kavos tą ir padarysiu

152946. uuu2009-03-06 08:55
(o čia mano draugai filosofai, jie yra primityvūs ir tiki pasakomis)

152947. e- uuu2009-03-06 08:55
Man labai patiko šitas:`žmogus žino tiek ,kiek gali išreikšti žodžiais`.

152948. uuu2009-03-06 09:00
tikrai taip. paskui jau prasideda tikėjimas

152951. e - tai Tomo A. net penki2009-03-06 09:42
Turiu nachališkumo manyt, kad jie nėra filosofai tikrąja to žodžio prasme, kadangi jie pirma susiformuluoja teiginį(pvz., `dievas yra`), o po to ` pritempinėja`( kaip marksistai prie savo klasių kovos teorijos) faktus ir įrodimus.

152953. uuu2009-03-06 09:52
nu kur jau čia bus filosofas tikintis, taigi nelygis, ims dar ką protingo ir išmąstys, ir reikės pripažinti:) (gal dar galima pasiginčyti, kas geriau, indukcija ar dedukcija)

152954. e - uuu2009-03-06 09:59
Beje, dėdė Tomas nebijo apibūdinti "Dievo": Būtis laikoma abstrakčia esybe, turinčia savybes: vienybę, teisingumą, gerumą. Joms susiliejus ji sutampa su Dievu... Ar ne taip supratau?

152955. uuu2009-03-06 10:07
čia "believe" klausimas, ir jei kalbame apie tai, tai yra daug apibūdinimų, aš tada kalbėjau apie "trust", va, nukopijuosiu tomuką, prašom jį racionaliai paneigti

152956. uuu © Tomas Akvinietis2009-03-06 10:09
TOMAS pateikia penkis Dievo buvimo įrodymus (quinque viae). Kadangi žmogaus (kaip kūniškos būtybės) pažinimas prasideda nuo juslių, TOMAS atmeta apriorinius Dievo buvimo įrodymus. Todėl jo įrodymai remiasi patyrimu. Jie pagrįsti regressus in infinitum (grįžimo į begalybę) draudimu.

Bet koks judėjimas ir kitimas turi turėti judintoją. Kadangi judinamų judintojų seka negali tęstis iki begalybės (juk tada nebūtų judėjimo pradžios), tai turi būti pirmasis judintojas, kuris pats būtų nejudamas, o tai yra Dievas.

Kiekvienas veiksmas turi priežastį. Kadangi niekas negali būti savęs paties priežastimi (juk tada jis turėtų būti ankstenis už save patį), o priežasčių seka negali nusitęsti iki begalybės, tai turi būti pirmoji priežastis, kuri nebūtų savęs priežastimi, o tai yra Dievas.

Aptinkame daiktus, kurie gali būti arba nebūti. Jei viskas galėtų būti arba nebūti, tai kažkada galėjo nieko nebūti, tačiau tada niekas nebūtų galėjęs pradėti egzistuoti. Vadinasi, yra daiktų, kurie yra būtini, būtent – patys savaime arba kitų daiktų dėka. Kadangi seka, sudaryta iš daiktų, kurie reikalingi kitų daiktų, negali būti begalinė, tai turi būti pirmas ir savaime būtinas daiktas – Dievas.

Visų daiktų kokybės būna įvairaus laipsnio. Tai yra įmanoma tik tada, kai esti tam tikras matas, kuris būtų tų apibrėžčių tobulybės šaltinis – Dievas.

Idant pasiektų tikslą, neturintys proto daiktai reikalingi to, kuris tą tikslą žino ir kuris juos į jį kreiptų (pvz., strėlei reikalingas šaulys). Todėl tikslingas pasaulio sutvarkymas reikalingas Dievo kaip aukščiausiojo valdytojo.

Dievas sukūrė pasaulį kaip visetą tobulą, taigi blogis pasaulyje randasi ne iš Dievo. Kadangi visa, kas turi būtį, kyla iš Dievo, blogis negali turėti tikrosios būties. Todėl TOMAS blogį vadina stygiumi (privatio), kiekvienai būtybei būdingo gėrio nebuvimu. Jei blogis suprantamas kaip stygius, tai visada reikalingas subjektas, kuriam tas stygius būtų būdingas – gėris. Todėl blogis negali sueikvoti visos būties, nes tada jis pats sunaikintų save.

152957. :)e2009-03-06 10:14
"Bet koks judėjimas ir kitimas turi turėti judintoją." - askioma ar teorema?

152958. ex (jei dar idomu apie asmenini tikejima)2009-03-06 10:16
Zmogus pats susikuria savo dievus (negali ju aprasyti, nes tai jausmas), bet jei jam truksta fantazijos, tada bando ieskoti tarp kitu jau atrastu ir aprasytu religiju arba skaito filosofus ir bando sau kazka prisitaikyti. (man asmeniskai lengviausia tiketi i absoliuta, juk begalybes ir visa kita jau apvirskinta).
p.s. o vidines koses pavyzdys galetu buti lazarevas. viskas suplakta i viena vieta: ir karmos, ir kriscionybe...

152959. uuu2009-03-06 10:19
čia EMPIRINIS FAKTAS:) kažkas juda DĖL KAŽKO

152960. e2009-03-06 10:20
"o priežasčių seka negali nusitęsti iki begalybės" - o kodėl negali, jei yra pati `begalybė`?

152961. uuu2009-03-06 10:21
tai gal dar yra begalybė įskaičiuotinai, su laužtiniu skliaustu ]?:)

152962. e- uuu2009-03-06 10:22
`kažkas juda DĖL KAŽKO` - visada visada?

152963. uuu2009-03-06 10:23
ne, savaime, užsimano ir pajuda (dėl kažkokio vidinio impulso, kas irgi yra KAŽKAS)

152964. e - susikuria savo dievus ...negali ju aprasyti, nes tai jausmas2009-03-06 10:29
Argi jausmai neaprašomi? Nėra žodžių jiems apibūdinti?

152965. uuu į 152964, pasikartojuosi2009-03-06 10:31
152941. uuu 2009-03-06 08:43 ovargeli:) aš tiesiog sakiau, kad NEĮMANOMA. ivs: "kuo tiksliau Dieva apiibudini, tuo labiau nuo Jo tolsti, nes spraudi ji i savo suvokimo ribas", jei aš jį pradėčiau kaip nors būdinti, aš nemokėčiau išsireikšti ir sakyčiau sau bet čia ne tas, čia ne tas, o toliau diskusijos vyktų mano apibūdinimo pagrindu, kuris net negali būti tikslus, o jei ką nors norėčiau iš kitos pusės dar pasakyti, ar nebūtų "o 157456 tu apibrėžei taip, iš kur dar atsirado tas atributas", nu ne tame esmė ( 152898. uuu - toto 2009-03-05 22:17 jėga, aš pvz noriu pasakyti, kad aš trust, bet manęs klausia, kodėl aš believe.)

152966. e- uuu2009-03-06 10:35
Pabaigai: Ten, kur atsiranda askioma, baigiasi filosofija, o su ja ir logika, realybė, racionalumas ir pats tiesos ieškojimas. Tai yra - amen.

152967. uuu2009-03-06 10:38
ten ne aksioma, o REALYBĖS FAKTAS, o neigti realybės faktus tai reiškia netikėti protonų, neutronų ir šeštųjų kvarkų buvimu

152968. uuu2009-03-06 10:39
konkrečiai dabar išsiaiškinkim dėl to, ar kas nors judina daiktą

152969. uuu2009-03-06 10:42
"atomas sudarytas iš protonų, neutronų, elektronų, dar kažko ten" čia aksioma ar faktas?

152970. uuu2009-03-06 10:44
"magnetas traukia geležį" čia aksioma?

152971. uuu2009-03-06 10:44
niutono archimedo omo visokie dėsniai čia aksiomos?

152972. e2009-03-06 10:45
"Dievas sukūrė pasaulį kaip visetą tobulą, taigi blogis pasaulyje randasi ne iš Dievo." tai citata alogizmų chrestomatijai : iki ` Dievo` nebuvo nieko(1), jis sukūrė viską (2), bet blogį sukūrė ne jis. Trys pušys, bet sąmoningai atsisakiusiems proto ir to gana, kad mirtinai pasiklyst.

152973. uuu2009-03-06 10:46
(žinau kad neturiu proto, bet laukiu atsakymų apie visas aksiomas)

152974. e -niutono 2009-03-06 10:49
Nesu tiksliukas, bet, man atrodo, kad visi šitie dėsniai gerokai svirduliuoja.

152975. uuu2009-03-06 10:52
(čia jau paskui, yra dar gera mūsiškio Antano M. knyga "Religijos filosofija")

152976. e - uuu2009-03-06 10:52
:)Tik neįsižeisk. Proto gamta davė visiems. Tik dalis juo kažkodėl nesinaudoja. Ir jokių asmeniškumų!

152977. uuu2009-03-06 10:53
man reikia tiksliai žinoti, kuo tie dėsniai svirduliuoja, nes čia svarbūs klausimai, į 152968. 152969. 152970. 152971. laukiu atsakymų konkrečių

152978. ex>uuu2009-03-06 10:57
aksioma yra prielaida, kurios pagrindu kuriama visa kita. mineti mokslo atradimai, desniai ir t.t. nera aksiomos.
iskaiciuotina begalybe su lauztiniu skliastu? Gal turima omeny, suskaiciuojama begalybe? bet ji irgi begalybe, tik silpnesne, nei kitos, bet vistiek nera baigtine

152979. uuu2009-03-06 11:06
ačiū ex, dabar e, kadangi išsiaiškinome, kad tai NĖRA AKSIOMOS, ar galima apie daiktų judėjimą toliau kalbėti?

152980. e-uuu (man reikia tiksliai žinoti,)2009-03-06 11:16
:)Netiksliukas negali atsakyti tiksliai- logiška? Na, kiek prisimenu, Enšteinas kažką ten paneigė iš Niutono dėsnių (ar ne?). O būsimieji enšteinai man žadėjo imtis Omo beigi Archimedo.

152981. uuu2009-03-06 11:20
nu gerai, šituos dėsnius, kaip pvz pateikiau aš, ne tomas, nereikia dabar ant jų užsiciklinti, bet kadangi daiktas juda dėl kažko, yra ne aksioma, kaip išeina, tai vadinasi tomas yra visai nedurnas ir galima toliau

152982. e-visai nedurnas 2009-03-06 11:33
Tiksliau,- nevisai durnas.

152983. e- ar kas nors judina daiktą2009-03-06 11:36
Aš nežinau, bet teigiu, kad kiekvienas, teigiantis tai žinąs, yra kvailys.

152984. e -"atomas sudarytas iš protonų, neutronų, elektronų, dar kažko ten" čia aksioma ar faktas?čia aksioma ar faktas?2009-03-06 11:47
Tikriausia tai ir tai, bet čia viskas paženklinta neamžinumo etikete.

152985. uuu2009-03-06 11:50
ok, darome mokslines išvadas

1. kiekvienas tikintis yra kvailys a priori, kad ir ką jis besakytų
2. tikėjimas yra toks siaubas-baubas, kad dėl jo net faktai nebe faktais tampa
3. tai tiek

152986. e - uuu2009-03-06 12:16
Ne `a`priori`, o po to, kai pasako žinąs tai, ko žinoti neįmanoma iš principo. Ir ... na, gerai,- ne kvailys, o, o, o, ...kažkas kita.

152987. uuu2009-03-06 12:21
ir diskutuok dabar kad nori. nebesakysiu nieko, netikslinga

152988. toto2009-03-06 12:21
Keletą dienų iš eilės intensyviai užsiiminėji sofistika, uuu. Negaliu patikėti, kad darbdavys moka už šitą beviltišką savęs bukinimą. Ar negali atsitraukt nuo kompiuterio, mest, išeit, kad ir pasivaikščioti?

152989. uuu - toto2009-03-06 12:22
ką tik patvirtinai išvadą 1. e tiek pat kalba, bet jis kitaip nusistatęs, vadinasi, viskas tvarkoj:)

152990. toto2009-03-06 12:30
Jeigu tu kalbėtum (replikuotum) kaip ežeras, čia būtų nedaugiau dešimties komentarų. Nepudrink mano ir savo smegenėlių, uuu. Greit ištrauk laidą ir marš į lauką!

152992. uuu - toto2009-03-06 12:35
gerai yra už draugus užsistoti, net kito sąskaita, nors tai ir neobjektyvu, bet tą labai vertinu, ok, nebekalbėsiu

152993. toto2009-03-06 12:42
Gerai, kad esi tokia supratinga... O dabar lieki tylėti viena - apsidairyk. Kažkur Kaziuko mugė.

152994. Noė2009-03-06 12:50
Puiku, uuu. Bet vargu ar pasieks tie teiginiai užblokuotas Vyckos, ežero, cc ir kt. smegenines. Čia dar daug apie ką reikėtų rašyti. Kai kurie kaip automatai kartoja šiuolaikinės ideologijos klišes: „kvailos dogmos“, „religijų nereikia“ (arba atvirkštinį absurdą „visos religijos geros“). Dar niekada nemačiau taip taikliai prieš save patį nukreipto komentaro, – cc atsiliepimo apie savo Pipą, ypač paskutinė eil.: „ Manau, kad jei yra siela, tai Pipo ji net didesnė, švaresnė nei kai kurių žmonių.“ Geras! Žmogus g a l i pažinti Dievą iš kūrinių, ir cc kuo aiškiausiai tai pailiustravo. Nesuvokiu, kokia velniška jėga gali žmogui taip neleisti pripažinti Kūrėjo.

152995. e - uuu (152986).2009-03-06 12:59
Nesupratau. Radai čia kažką labai įžeidžiančio ar labai ne į temą? Atsakyk konkrečiai:). P.s. O šiaip žaviuosi Tavo diskusijos maniera,- Šatėnų kontekste tai iš viso - LYGIS.

152996. ragana Kornelija2009-03-06 13:01
uuu, priimk toto komandą kaip pasiūlymą pabandyti ir užsivedimas (kaip pati sakai :) atlėgs. neturiu nieko prieš patį tikėjimą ir neagresyvius tikinčiuosius (čia apie tave :), bet Tomo įrodymai ir manęs neįtikina. pvz., kai jis sako, kad daiktų (kitoj vietoj - judintojų) seka negali būti begalinė, aš galvoju: tai žmogaus protas negali suvokti tokio begalinumo, bet pati tokia begalinė seka gal ir gali egzistuoti. taip, kaip egzistuoja begalinė Visata. kai bandau ją įsivaizduoti, suvokiu, kad įsivaizduoju tik iki tam tikros ribos, o už jos man jau tiesiog kažkas miglota. bet su mano sugebėjimu suvokti Visata nesibaigia. o Tomui atrodo, kad to, ko jis nesuvokia, negali būti. man atrodo, kad jis klysta iš esmės - tai, kas peržengia konkretaus žmogiško pasaulio ribas (t.y. dievą), bando įrodyti remdamasis kaip tik to žmogiško pasaulio reiškiniais, netinkamu tinklu dievui pagauti :)

152997. ex2009-03-06 13:05
manau ir uuu ir e praleidzia vienodai laiko cia, tik uuu raso daugiau ir greiciau, todel susidaro iliuzija, kad ji gaista daugiau laiko. bbet pritariu visom galunem, kad kartais reikia spyrio atsiplesti nuo kompiuterio.

152998. ragana Kornelija2009-03-06 13:06
taip, uuu yra lygis, o ežeras vėl demonstruoja savo polinkį į demagogiją: vis parėkdamas "diskutuokim ne apie asmenį, bet apie teoriją", asmenų apibūdinimais įsivažiuoja tiek, kad galiausiai oponentus išvadina kvailiais (pavyzdžius žr. aukščiau). tokiame kontekste uuuei net nesunku būti lygiu, jaučiu - nė lašo pastangų nekainuoja :)

152999. :)e - Rk1529982009-03-06 13:15
Palauk, tai Tu čia apie asmenį ar apie teoriją?

153000. ex (dar apie aksiomas)2009-03-06 13:19
pirmam kurse logika deste mums toks labai grazus destytojas... buciau isimylejus, bet jau buvo per velu.... bet cia ne apie tai...
jam akys blizgejo pasakojant apie Giodeli, kuris irode, kad neimanoma sukurti nepriestaringosir vieningos logines sistemos (nepilnumo teorija). neimanoma irodyti matematiniais metodais dievo egzistavimo ar neegzitavimo.

153001. e - egzistavimo ar neegzitavimo.2009-03-06 13:30
Tokio `Dievo" kurio niekas nenori apibrėžt neegzistavimo tikrai neįrodysi, bet tik duokit man kokią jo definiciją - empirika užmėtysim. Beje, pirma pradžio judintojo ar demiurgo nesiūlykit, jie yra panelės filosofijos kūrybos, dėmesio ir tyrinėjimo objektai.

153004. uuu2009-03-06 13:59
ok, tiesiog supratau, kad aš bejėgė prieš išankstines nuostatas ir prieš argumentus ad hominem "per daug būni prie kompo". aš čia užsivedžiau, nes man buvo įdomu, o kai kas nors man būna įdomu, tada labai užsivedu, taip jau yra. o dabar noriu pasakyti, kad dėl kažkokių teorinių diskusijų neįsižeidžiu, nes kiek kartų jau sakiau, kad ne teorijos esmė. todėl man nebuvo dėl ko įsižeisti, bet žinau, vis tiek nemalonu yra, kai galvoji, kad kas nors dėl ko nors įsižeidė, tai ir sakau, kad ne. šiaip tik įdomumas praėjo.

153005. ragana Kornelija2009-03-06 14:01
čia apie asmenį, e. jei dar nesupratai, tai aš nekeliu nei sau, nei kitiems reikalavimo kalbėti tik apie teoriją

153006. ragana Kornelija2009-03-06 14:06
uuu, visi yra bejėgiai "prieš išankstines nuostatas ir prieš argumentus ad hominem", išskyrus tuos, kurie čia kalbasi patys su savimi ir kuria tavo vakar pastebėtą siurrealizmą :). man pasirodė, kad užsiplieskei :), aš pati taip darau - kartais net žandai užkaista berašant, o atsitrauki nuo kompo ir pamatai: nu bet kokie niekai :)

153007. Noė (baisiai tingėdama)2009-03-06 14:30
Joks kūrinys negali kiaurai perprasti Dievo esmės, nes Dievas yra nesuvokiamas ir neišreiškiamas. Tačiau mes galime natūraliuoju protu pažinti Dievą kaip pirmąją ir tobuliausiąją visų daiktų priežastį. Tomas pateikė nemažai Dievo buvimo įrodymų (kosmologinį, tvarkos ir tikslingumo, antropologinį, apologetinį, etnologinį ir kt.). Bet aš sakau, milijoną kartų geriau p a č i a m asmeniškai, pametus visą savo velnišką išdidumą ir proto puikybę pabandyti kreiptis į NEPAŽĮSTAMĄJĮ ir NEIŠREIŠKIAMĄJĮ kaip į giliausiąją savo paties esmę, pirmavaizdį (čia tik pradžiai), kaip į tą, kuris yra mūsų psichikos, mūsų pasąmonės. Kokia kvailystė užsiiminėti tuščiais pliurpalais apie „tikėjimą dievų buvimu“ arba „netikėjimą dievų nebuvimu...“

153008. Noė raganai2009-03-06 14:37
Beje, ką, tavo supratimu, reiškia „blogasis tikinčiojo stereotipas“?

153009. Noė ivsei mielajai: „ir visai nesvarbu, kaip jį vadinsi“2009-03-06 16:21
Iš atminties pacituosiu: „Jėzaus vardui priklaups kiekvienas kelis danguje, žemėje ir po žeme“; „nėra duota kito vardo, kuriuo galėtume būti išgelbėti“. Turbūt žinai, kad tiek ST, tiek NT vardas išreiškia Dievo esmę. Taigi labai svarbu, kaip pavadinsi Dievą.

153010. ivs2009-03-06 16:34
kol uuu pasivaikscios po Kaziuko muge, ezeras gali pasedeti prie compo:
Questions about God*

153011. ivs > Noėjai2009-03-06 16:40
nerandu dabar tiksliai, kurioj vietoj, bet kazkur biblijoj yra parasyta, kad bus jam tukstanciai vardu ar panasiai. as manau, Noja, kai tikejimas pastatytas ant uolos, tai niekas jam negresia. ka apie gimdyma gali papasakoti moteris, niekada negimdziusi? juo labiau diedas. tai ka gali zinoti apie dieva ezeras? uztai jam taip idomu ;)

153012. Noė2009-03-06 17:05
Ne, ivs, dėl tų vardų tai iš principo negali būti, preštarauja. Gal sumaišei dainos žodžius „Neklauskit meilės vardo, jai tūkstančiai vardų“ :). O klausimai ežerėliui geri, bet neradau ar nesupratau, kokios pakraipos krikščionys ten juos pateikia?

153015. krankt2009-03-06 18:14
o as manau, kad ezerui ir kitiems netikintiems bus kur kas idomiau cia.*

153016. krankt > uuu2009-03-06 18:24
akvinieti palik savo laikmeciui, 21a. jis atrodo komiskai, kai tuo tarpu jezaus mokymas tebera, o tikriausiai ir tebebus aktualus. tai toks fundamentalus skirtumas. jezui pirmiausiai rupejo zmogus, nieko jis nekalbejo apie nejudamus judintojus, butus ir nebutus daiktus bei pasaulio tikslinguma. jo pasaulis buvo zmogaus siela, taigi nesipleskite ten, kur nepriklauso ir nevaidinkite religingu astronomu bei fiziku, nes nuo tokios nebetramdomos puikybes negera darosi. :(

153019. ivs > krankt ir Noė2009-03-06 18:39
koks skirtumas, kokiose teorijose knisis ezeras, bile man, praktikei, nesimaisytu po kojom.

153022. krankt > ivs2009-03-06 18:48
jeigu tikintieji gali teigti savo tiesas, tai kodel to paties nebegalima daryti netikintiems? kiek supratau, tai cia diskutuojame, o ne skaitome tikinciuju monologus.
cia siek tiek statistikos.*

153023. Noė Kranktei2009-03-06 18:52
Nenurašyk taip jau tomo, juo tebesiremia visa Katalikų Bažnyčios doktrina, nors aš, prisipažinsiu, jo irgi per daug nestudijavau. Ech, padiskutuočiau aš su tavim, Krankt, bet tiesą sakė kažkada Korna: nusibos. Taigi kuo toliau, tuo labiau tolstu nuo Šatėnų.

153024. ivs > krankt2009-03-06 18:55
kas tau sake, kad negalima? dar geriau. tu ta klausima adresuok litmenio ir lietrycio redaktoriams. ir cia - sekmadienio pastilej, ar matei kada kokia musulmoniska meditacija ar kinu ar dar kokia idomesne? o tai dabar kaip kokia kataliku tribuna, o juk lyg ir laisvas laikrastis. ne kataliku islaikomi bernardinai.

153025. krankt noejai2009-03-06 19:00
noe, netolk nuo satenu. mums taves reikia. nebuk tokia uzsispyrusi ir dalyvauk pasaulietiskose diskusijose. :)
as akviniecio nenurasau, tegul jis buna savo istorineje vietoje, bet noriu pasakyti, kad kataliku baznycios doktrinos man nera besalyginis autoritetas. tai zmoniu institucija, taigi neturi tiesos monopolio. o stai jezaus istoriniu buvimu ne kiek neabejoju, jo mokymas man priimtinas. labiausiai mane siutina visokie pseudotikinciuju isvedziojimai ir is nt plesiami paaiskinimai viskam be jokios isimties. cia arba totalus bukumas, arba arogancijos apogejus. :(

153026. krankt2009-03-06 19:07
o gal net ir viskas drauge ( bukumas ir arogancija). :( :( :(

153027. Noė Kranktei2009-03-06 19:16
Aš tave, Krankt, labai toleruoju, bet ne visur pritariu. Tais atvejais, kai Bažnyčia veikia kaip žmonių institucija, mes turbūt daug kur sutartume. Bet jei tu Jėzų (kaip Dievą?) pripažįsti, Krankt, tai juk jis įkūrė Bažnyčią ir, manau, neapsiribojo kurdamas ją vien kaip žemišką instituciją. O visokių pasakų apie Jėzaus gyvenimą ir jo mokymą kūrėjų aš irgi nevirškinu. Belieka nustatyti, kur pasakos, kur ne:))

153028. ivs ;)2009-03-06 19:17
varna kiek kartu buvo isejes ant visai, o grizo. neveltui po palme sake: jeigu negrisi, tai nors pasakyk, kada grisi. jis pats ant tuliko sededamas ir popierini lektuveli laidydamas galvojo apie isejima, bet kukis*.

153031. cc2009-03-06 20:22
Tomas nepateikė įrodymus, o pateikė pliurpalus. Kodėl visa tai kas egzistuoja turėjo sukurti ir judinti Dievas? O, gerbiamieji, kas sukūrė Dievą, kas jį judina? Atsakysite- jis egzistuoja ir egzistuos begalybę laiko. Tai kodėl jūs nenorite pripažinti, kad kosmosas egzistavo ir egzistuos begalybę laiko? Kaip jūs galite suderinti Dievo begalybę ir pasaulio pradžią? Tai nesąmonė.

153032. cc- Noėjai2009-03-06 20:25
Norėjau ką kitą , kalbėdamas apie Pipo jausmus, pasakyti, bet geriau patylėsiu.:)

153033. aciu CC uz isotorija apie Pipa2009-03-06 20:34
siaip man viena drauge, normaliai tikrai tikinti, sake, kad baznycia neneigia, kad ir gyvunai (kai kurie, matyt), gali tureti siela, bet tik ten su kazkokiom islygom, nuostatom ir dar kazkas... taigi, kad Pipas turi jausmus ir netgi siela, as tikiu... kai mire mano augintinis, sapnuodavau ji... atrode, nesamone, bet sapnuose jis budavo kartu su mano kitais a.a. brangiais zmonemis.

153034. cc2009-03-06 21:10
Jei Pipas turi sielą, tai ir musė turėtų turėti- nors mažytę. Vien dėl to, kad musė neturi uodegos, neduoti jai sielos, būtų didelė neteisybė. :)

153035. cc2009-03-06 21:12
Berods yra siela ir dvasia. Sielą turi visi krutantys, o dvasią- tik žmogus?

153041. Noė2009-03-07 11:23
Aristotelinis-tomistinis požiūris yra toks: tiek augalai, tiek gyvūnai, tiek žmogus turi sielą, bet skirtingą. Augalai - vegetatyvinę, gyvūnai - vegetatyvinę-sensityvinę, o žmonės - dvasinę, kuri atlieka ir vegetatyvinę bei sensityvinę funkcijas. Augalų ir gyvūnų siela yra materiali, natūraliai atsirandanti užsimezgus gyvybei ir išnykstanti jai žuvus. Ją galima tiesiog tapatinti su gyvybe. Žmogaus siela yra dvasinė, sukuriama tiesiogiai Dievo vos užsimezgus naujam embrionui, po mirties atsiskirianti nuo kūno ir gyvenanti kaip atskira substancija iki kūnų prisikėlimo pasaulio pabaigoje. Žmoguje nėra sielos ir dvasios kaip skirtingų principų (pagal platonizmą), bet ta pati dvasinė siela atlieka ir gyvybės bei jutimo funkcijas.

153042. Noė raganai ir Li2009-03-07 11:25
Jei nežinote, kas yra „blogasis tikinčiojo stereotipas“, tai nėr ko švaistytis tokiais kaltinimais.

153043. cc2009-03-07 12:28
Iš kur tas Tomas Aristotelietis žino kokios yra sielos? Pliurpalogija ir nieko daugiau.

153049. ragana Kornelija2009-03-07 13:44
jeigu išeini, Noe, tai ir išeik, o ne zyzk: "išeinu, išeinu" tam, kad tave įkalbinėtų pasilikti. man tai tikrai nepritruks tavo nusišnekėjimų ir kvailų klausimų.

153052. Noei nuo archyvaro2009-03-07 14:43
Lyg ir sakėme, kad vieni kitų neišvarinėsime/nevarinėsime. Labai korektiškai vakar čia UUU/uuu polemizavo su atkakliuoju Ežeru. Gražu. Ir niekur Tu, Noe, neišeik, nė atsisveikink. Esi ir būk. labai dalykiškas paaiškinimas Tavo 153041 komentare.

153060. Noė2009-03-07 16:33
OK, Archyvarai, dabar jau tikrai neišeisiu bent tol, kol ragana nors kiek išmoks turėti takto, kultūros, sąžinės nekaltinti kitų iš piršto laužtais dalykais ir neužpuldinėti nuolatos iškėlus kovos kirvį, kol suvoks, jog reikia turėti nors krislą gailestingumo kitų atžvilgiu, jei ne iš artimo meilės, tai bent dėl tos priežasties, jog visas atšiaurumas ir pyktis, kurį ji išlieja, kada nors visu svoriu užgrius ją pačią. Ji čia turbūt vienintelis toks nykus egzempiorius, kurio dauguma privengia vien dėl to, jog nenori su kibiu padaru tąsytis nervų. Na, čia pradžiai. Vėliau dar papildysiu.

O šiandien, beje, Archyvarai, šv. Tomo Akviniečio diena (pagal senąjį, nepertvarkytą katalikų kalendorių). Kažkokia gera dvasia buvo pagavusi ežerą ir uuu tos dienos išvakarėse:).

153065. abr2009-03-07 16:57
"Na, cia pradzia. Veliau dar papildysiu":) Vaiku vaikas.:)
Tu panasi i Ruta Rudene.

153066. Noei nuo archyvaro2009-03-07 16:58
Gal ir nebeverta...papildyti, kas jaučiame - pajutome; kita vertus, ir ragana Kornelija jaučia bei reiškia savo požiūrį ir mintis savaip, ir tai taipogi jos teisė čia, nete; kiekvienas esame pagal save, ir jeigu suvaldome save kitų požiūrio/pažiūrų toleravimui - irgi Dievo dovana...

153070. Noė2009-03-07 17:11
Jos teisės reikšti mintis savaip niekas neneigia, bet ji neturi teisės kaltinti kitų viskuo, kas tik užeina ant seilės ir ko ji pati dažnai net nesupranta!

153071. Noė2009-03-07 17:14
O, nepažįstamoji Abr! Labai malonu nors prieš pabaigą pabendrauti, kadangi turiu vilties, jog ragana veikiai pasitaisys, ir aš galėsiu palikti šį nykų, liūdną ir nuobodų uostą. O, beje, kas toji Rūta Rudenė?

153074. ragana Kornelija2009-03-07 17:57
cha cha cha cha cha cha cha cha cha cha cha cha cha cha cha cha cha cha cha cha cha! - pasirodo, Noė dėl manęs vargsta tuose bjauriuose Šatėnuose! - cha cha cha cha cha cha cha cha cha cha cha cha cha cha cha cha cha cha cha cha cha!
Noe, nepaminėjau nė vieno blogo krikščionio vardo, tai ko čia šokinėji aplink mane kaip į uodegą įkirpta? manau, tai tavo sąžinė tau pragarėlį kursto :)

153087. Noė2009-03-07 19:43
Džiaukis, kad aš tingiu su tavim prasidėti, kvaiša ragana. Būtų tau.

153092. ragana Kornelija2009-03-07 21:01
a, pasirodo, tikrai į Noę pirštu parodžiau, dėl to taip suspirgo klausinėti, koks yra blogasis tikinčiojo stereotipas. daug neaiškinsiu, Noe, pasižiūrėk į veidrodį ir pamatysi tą blogietį.

153096. haribo2009-03-07 21:08
ką aš žinau kaip turi būt ar yra iš tikrūjų

153097. ragana Kornelija2009-03-07 21:11
nu nu, haribo. jei gatvėj susitikusi vožtelėsiu tau rankine per galvą, kažin ar abejosi, ar taip turėjo būti, ar ne :)

153100. cc - Haribo2009-03-07 21:32
Rankinėje yra plyta. Mačiau.

153104. archyvaras - raganai Kornelijai2009-03-07 22:17
Neisterikuokime rankinukais ir veidrodžiais veidrodėliais...

153106. bevardis Li2009-03-07 22:33
na, tik dabar, po poros dienų, užmečiau akį, ir matau, kad buvau teisus, iš pradžių norėdamas tiesiog pasakyti, kad turi polinkį baisiai nekukliems demagogo pamokslams, būtent siūlyti tokius naivius dalykus, kaip pačiam rinktis ir pan. (tarsi man ar kam nors kitam toks patarimas būtų reikalingas, tarsi tu ar kas nors kitas už mane ar ką nors kitą galėtų pasirinkti bet ką - veiksmą, mintį, jausmą); pamėginau tai pateikti kiek aptakiau - na, tavo interpretacija rodo, kad reikia kalbėti tiesiai.

153112. bevardis 2009-03-07 23:12
įdomi čia diskusija virė, sveikinu narsuolę uuu; o dėl Gagarino, ežere, man buvo tiesiog gėda į tai reaguoti, nes vaikystėje pažinojau tokią tris klases baigusią "cicilikę", kuri kaip tik taip ir aiškino, kokie durni tie tikintys mokslininkai, juk Gagarinas danguje jokio Dievo neaptiko... raganai (ir Tomui Akviniečiui): su begalybės sąvoka reikėtų elgtis atsargiau, nes, pvz., jau seniai kyla įtarimų, kad Visata yra beribė, bet baigtinė...

153114. toto2009-03-07 23:22
Esi savotiškas idiotas, bevardi.

153117. bevardis2009-03-07 23:25
kas čia neseniai patarė kažkam į veidrodį pasižiūrėti?

153119. cc2009-03-07 23:36
Visi šiandieną linkę pasibarti. :) Bevardi, užkibai ant Ežero kabliuko-Gagarino. Tai buvo jo bajeris.:)))

153124. bevardis cc2009-03-07 23:44
taigi sakau, kad ne JO tai bajeris, užtai ir neužkibau...

153138. toto2009-03-08 01:29
  Vos du dalykai yra begaliniai, visata ir žmogaus bukumas, tik nesu tikras dėl pirmojo. - Albertas Einšteinas.
"Only two things are infinite, the universe and human stupidity, and I`m not sure about the former".

153147. Noė2009-03-08 09:47
Šatėnuose tėra tik du sakytum iš prieglaudos ar iš kalėjimo kameros paleisti tipai – ragana ir toto. Su jais gali bandyti susišnekėti kaip nori: gražiuoju ar piktuoju - niekaip nepavyks. Jie kaip užvesti automatai be perstojo kartoja tą patį: „bukas bukas bukas blogas blogas blogas idiotas idiotas idiotas“... Toks suvokimo lygis, nieko nepadarysi. Ir niekas jų daugiau nedomina.

153153. > Noė2009-03-08 10:59
oi ,matyt siuose puslapiuose neseniai:) buve cia ir daug idomesniu tipu nei ragana ir toto. pvz el.redakcija tau galetu papasakoti . ane ? kai pabusi ilgiau cia pamatysi daugelio suvokimo lygi, klaidinga isivaizduoti kad pas kulturininkus yra kazkas kitoks suvokimo lygis . sekmes

153154. mie2009-03-08 11:01
"PAS kulturininkus yra kazkas kitoks suvokimo lygis". ar cia irgi kulturininkas raso? ir apskritai, kas yra "kulturininkas"?

153157. e - kas yra "kulturininkas"?2009-03-08 12:03
`Kultūros barų` artojas.

153158. m - e2009-03-08 12:05
neteisingas atsakymas.

153164. cc2009-03-08 13:46
Kultūrininkas- tai egzibicionistas,

153165. cc _ Noėjai2009-03-08 13:48
Noė, tu veikiau man primeni šv.Jurgį nei Mariją Magdalietę. :)

153171. Noė2009-03-08 14:05
Tu gal FTB dirbi? Aš esu tiesiog iš gimimo Jurgis:). Mama norėjo duoti man Jurgos vardą, bet tėvas neleido:(.

153173. Noė2009-03-08 14:29
Beje, cc, kalbama, kad tokio šv. Jurgio iš viso nebuvo.

153175. cc Noėjai2009-03-08 15:34
Žinau, kad nebuvo, nes vietoje taip laukiamo Jurgio gimė Noė.

153184. twice2009-03-08 17:22
Kas do nesamones? Tiki-tikek, netiki-netikek, kiekvieno asmeninis sazines reikalas.

153194. e2009-03-08 18:50
O kuo čia dėta sąžinė?

153205. uuu2009-03-08 19:40
o, tai jūs ir savaitgalį temą plėtojote.
1)nebendraminčiams: kaip čia dabar jūs savaitgalį prie kompo sėdėjote ir refreshinote pastoviai, net naktimis, savaitgalį reikia kur nors išvažiuoti, eiti į teatrą/parodą/koncertą/dar kokį nors performansą, į tą patį kaziuką, o jūs čia ką darote, baisu
2)bendraminčiams: tik nepriskirkite šito sau, ką čia jiems pasakiau, gerieji jūs mano. žinau, kartais būna, kad visai neturi ką veikti, o jūs čia visai ne daug, jei ne jie, tai gal penki komentarai čia būtų. visada palaikysiu jus ir mūsų bendrą tikslą

153206. uuu - krankt 1530162009-03-08 19:43
aš jau penkiasdešimttūkstantąjį kartą sakiau, kad ne teorijos esmė, ir yra iš tikrųjų labai smagu, kai sakai, kad teorijos ne esmė, o man sako ką čia nusišneki, taigi ne teorijos esmė. apie akvinietį diskusija buvo tiesiog stalo tenisas, nors nemažai dalykų supratau/pasitvirtino

153207. uuu - toto 1531382009-03-08 19:44
einšteinas yra chrestomatinis tikinčio mokslininko pavyzdys;)

153208. uuu2009-03-08 19:47
153205 nedaug kartu, kad nebūtų jokio kitokio preteksto

153209. uuu2009-03-08 19:56
kodėl oi kodėl neatrašote, negi sekmadienio vakarą nesėdite prie kompo?

153210. abr2009-03-08 20:02
Gulim prie kompo.

153211. uuu2009-03-08 20:03
nepatogu

153212. abr2009-03-08 20:03
Kam?

153213. uuu2009-03-08 20:04
gulėti prie kompo žmogui nepatogu

153214. abr2009-03-08 20:11
gerai, kompas guli man prie koju. Lova plati, visi issitenkam. Panele, atsipleskite nuo dievoieskos. Prasom apie Kazlauskaites knyga, jei skaitete. :)

153216. uuu2009-03-08 20:21
dar neskaičiau, ir šiaip aš neapžvalgininkė, nebijokite, neužsiimsiu jokia dievoieška, bet žiūriu apie mane parašyta, tai reikėjo kažkaip dėmesiu į dėmesį atsakyti

153218. cc - uuu2009-03-08 20:34
Daryk, rašyk ką nori. Aš leidžiu.:)

153219. abr2009-03-08 20:38
Del jusu nebijau:).Ginkdie, nenorejau Jusu pabaidyti, tiesiog idomi Jusu nuomone ir kitais klausimais.

153220. uuu - cc 2009-03-08 20:43
labai malonu, o negi aš neleidžiu?

153221. uuu - abr2009-03-08 20:44
kad dabar aš kažkaip neturiu savo nuomonės arba tingiu, o teisybę pasakius, kažką kitą dabar skaitau

153222. toto2009-03-08 20:56
Taip, Albertas E. tarnauja nuo Spinozos iki agnosticizmo „tikinčiuoju“ chrestomatiniu mokslininku. Jo tikėjimas trust nulinis, jam believe yra suvokimas protu.

153223. uuu2009-03-08 21:02
chrestomatinis trust yra Blaise P.

153224. Noė uuu2009-03-08 21:07
Aš tik dabar perskaičiau tą tavo diskusiją su ežeru. Man rodos, uuu, privarei daug trydos apie dogmas. Reikėtų atidžiau.

153225. uuu2009-03-08 21:08
pff

153226. toto2009-03-08 21:12
Tu neskiri žodžio „mokslininkas“ nuo žodžio „trust“? Girta?

153227. uuu2009-03-08 21:14
atseit nesuprato

153228. uuu2009-03-08 21:14
ai, kalbėkitės tarpusavy

153251. Li2009-03-09 09:08
Faina būti neteisiu :)
Asmeniškai man labiausiai patinka toks egzistensinis klausimas: "Kaip reikalai?"
Atsakymas labai daug pasako :)

153255. am2009-03-09 09:26
įdomu čia tas 3, o gal jau visas 4 (nebesuskaičiuoju net iki 3), dienas buvo. ir įdomu, ir keista. tai jau panašu į priklausomybę... nuo interneto? šiaurės atėnų? religijos?

153276. am2009-03-09 13:25
keletą dienų pabuvus kaime dingo bet koks potraukis panašioms diskusijoms. vargu ar išmąstysim ką nors nauja. visa tai jau buvo. ir ne 1 kartą. bet vis tiek įdomu paskaitinėti :) tik nesutinku su nuomone, kad tikėjimas-netikėjimas yra kiekvieno asmeninis reikalas. jei kiekvienas gyventume atskirai, savo negyvenamoje saloje, tuomet gal ir taip, bet, laimė, gyvenam kartu, nors ir visiškai skirtingi, ir tikintys ir netikintys. todėl ir rūpi, kodėl tas "kitas" tiki, o kodėl tas "kitas" netiki. įdomi tema ir tiek. bet dar įdomiau tai, kad tas, kuris šiandien tiki, ryt gali nebetikėti, ir priešingai

153298. Li2009-03-09 15:46
Kaip ir pridurti nėra ko. Am reziumavo

153340. Noė2009-03-10 09:53
Dievo pažinimas begalinis. Ir pats svarbiausias tikslas gyvenime - dievoieška. Visi kiti gyvemnimo tikslai, jei nesusieti su Dievo paieška, yra nieko verti. Girdi, uuu? Ko taip greit nušokai? Kas svarbiau - tavo ambicijos ar troškimas, kad kiti pažintų Dievą?

153342. Noė2009-03-10 10:05
153041, Archyvarai, buvo ne mano, o vieno gero kunigo. Gali drąsiai pasitikėti.

153347. uuu Noei2009-03-10 11:13
ovargelitumano:) kokia kalba pasakyti, kad dievoieškai šablonai netaikomi. ar siūlai man tapti fanatike-sektante ir vykdyti promotion dėl pliuso?:) aš rašau kai man įdomu, o šiuo metu ne

153349. Noė2009-03-10 11:25
Durna per visą pilvą!!! Tik maži vaikai (ir apskritai nebrendylos) daro tai, kas jiems įdomu. Koks paradoksas: tau reikia verkiant išsivaduoti iš šiuolaikinės šabloniškos mąstysenos, iš netikros laisvės sampratos. Ne dėl pliuso padėk, o dėl Dievo meilės!

153353. uuu2009-03-10 12:29
darykit viską dėl meilės, durniai jūs paskutiniai, o jei ne, tai gausit į galvą!

153358. Noė2009-03-10 12:53
Žinoma, durna. Tau reikia, uuu, susirasti gerą, šiuolaikinės Bažnyčios nesugadintą žmogų, kuris atsuktų tau galvą į priešingą pusę. Tada liausies beždžionavus ir gal bent kiek susimąstysi. Nerimta dar esi, neturi pagrindo po kojom. Sėkmės, uuu.

153359. великому вождю2009-03-10 13:01
Ное - наш ум честь и совесть!

153365. uuu Noei2009-03-10 14:03
žinau, kad turi būti labai sunku galvojant taip, kaip tu galvoji, bet nežinau ką dabar ir pasakyti, ir tau sėkmės

153372. Noė2009-03-10 15:03
Tu, uuu, nepyk ant manęs. Toks mano stilius, aš jį stengiuosi sušvelninti, bet nelabai išeina:). Nenoriu tavęs mokyti, o tu ir nesileistum, bet tuos visus tikėjimo etapus aš jau esu praėjusi. Aš nežinau, pabandyk pažiūrėti, kurlink dabar gręžiasi Bažnyčia. Tu išmintinga, gal tau daug kas paaiškės. O dėl manęs tai nemanau, kad čia man taip labai sunku. Tiesiog prisimenu, kad Kristus liepė: eikite ir skelbkite Evangeliją. Dėl to nė vienas krikščionis nuo tos pareigos nėra atleistas. Man neatrodo gerai užsidaryti tik savo kambarėlyje ir turėti tikėjimą tik sau. Aišku, reikia žiūrėti, kaip ir ką skelbi, koks pats esi. O mudviem kivirčytis nederėtų, juk esame krikščionės ir turime mylėti viena kitą:)). Deja, praktika visada sunkesnė.

153425. bevardis uuu su šypsena2009-03-11 12:00
sušvilpk, jei galėsi, kai geras, šiuolaikinės bažnyčios nesugadintas žmogus atsuks Tau galvą į priešingą pusę...

153433. uuu bevardžiui2009-03-11 13:32
nebelygis bus švilpti;)

153436. bevardis2009-03-11 13:40
na, gal jis bus geras ir nesugadintas tik šiuolaikinės bažnyčios, o visi kiti "gadintuvai" turbūt nesiskaito. Tad ir švilpti bus galima, ir kojom mataruoti...

Rodoma versija 33 iš 34 
0:36:55 Jan 17, 2011   
May 2008 Sep 2013
Sąrašas   Archyvas   Pagalba