ŠIAURĖS ATĖNAI

Šiaurės Atėnai. 2008-05-02 nr. 891

| Spausdinti | Archyvas | Redakcija |

DALIA STAPONKUTĖ. Prisilietimas (60) • LAIMANTAS JONUŠYS. Pavasario šviesa, Kosovo tamsa ir kitos subjektyvios mintys (14) • -gk-. Sekmadienio postilė (51) • VYTAUTAS BUBNYS. Akistata nemigo naktį RASA AMBRAZIEJIENĖ, ALGIRDAS PATACKAS, ALEKSANDRAS ŽARSKUS. Balsės (10) • WILLIAM CRAIG. „Baltumo patikrinimo punktas“ (51) • SIGITAS GEDA. Užuolaida ir žalias vazonėlis (5) • SIMON REES. Fatališkas vėlavimas – „Now Art Now Future. Esamasis laikas“ (26) • SIGITAS GEDA. Eilės (8) • Odos pigmento kiekis, arba DiasporaRENATA ŠERELYTĖ. Nutrūkęs kontaktas su kūno visataVYKINTAS VAITKEVIČIUS. Kukaveičio šventvietės mįslės (14) • VYTAUTAS GIRDZIJAUSKAS. Skorpionas (5) • PRADEDANTIEJI. Eilės (11) • būtų čia nieko chatas, bet kad labai lėtai eina (363) • 2008 m. gegužės 9 d. Nr. 18 (892) turinys (24) •

„Baltumo patikrinimo punktas“

WILLIAM CRAIG

[skaityti komentarus]

Jau šiek tiek vėlavome, kai savo studentams pasakiau, kad sankryžoje ties Hartfordu, likus šimtui mylių iki Kanados pasienio, dar būsime kiek užlaikyti patruliniame pasienio patikros punkte. „A, – pasitikslino maždaug dvidešimtmetis studentas, – turite galvoje „baltumo patikrinimo punktą“?“

Jo bendrakursiai nepratrūko juoku. Tiesiog pritariamai prunkštelėjo, kaip juokiamasi išgirdus nuvalkiotą pokštą.

Buvau priblokštas. Tačiau visai ne dėl šitaip įvardyto patikrinimo punkto.

Kai 2003 m. gruodį tariamai kovai su terorizmu čia buvo įrengta kelio užtvara, pasienio apsaugos pareigūnai sustabdydavo kiekvieną automobilį ir klausdavo, ar jį vairuoja Amerikos pilietis. Tačiau dar vasarai neatėjus baltiesiems, tokiems kaip aš, jie tiesiog pamodavo ranka, iš karto leisdami pravažiuoti. Iš esmės nuo pat pradžių į mus žiūrėta atlaidžiau, kad ir kokio lygmens pavojaus parengtis tuo metu būtų buvusi paskelbta.

Mane šokiravo tai, kaip ciniškai ir kartu naiviai mano studentai priėmė šią neteisybę. Tiek aš, tiek jie pažįstame juodaodžių ir azijiečių kilmės žmonių ir esame girdėję jų nusiskundimų, kad važiuojant pro patikros punktus prie jų ne kartą būdavo kabinėjamasi. Nepaisant to, visi mano baltieji studentai susitaikė su „baltumo patikra“ kaip „kovos su terorizmu“ dalimi, nors patys juokavo, kad tikras teroristas tokį patikros punktą lengvai apvažiuotų.

„Taigi, – paklausiau, – jūs neprieštaraujate tam, kad žmonės skirstomi pagal jų rasę, jei tik toks skirstymas asmeniškai neužkabina jūsų?“

„Klausykit, – pertraukė mane viena studentė, – juk šitaip galime išvengti dar vienos Rugsėjo 11-osios.“

Negalėdamas leistis į ginčus, nieko jai neatsakiau.

Šiuo metu pasienio apsaugos tarnyba ketina išleisti devynis milijonus dolerių, kad šis patikros punktas būtų stacionariai įrengtas.

Galbūt turėjau savo studentams pasakyti, kad „Al Kaidos“ aš nebijau. Aš tikiu Amerika ir nemanau, kad teroristai galėtų įveikti laisvus šios šalies žmones. Tačiau baiminuosi dėl to paties, dėl ko nuogąstavo mūsų valstybės kūrėjai – kad amerikiečiai neatsisakytų savo laisvių ir neperleistų jų nekontroliuojamai valdžiai. Praeityje Amerika susidorojo su katastrofomis, depresija ir netgi globalaus branduolinio karo grėsme ne suvaržydama piliečių teises, o kaip tik jas dar labiau išplėsdama. Tačiau šiandien šalies vadovai tvirtina, kad Rugsėjo 11-oji tam tikru būdu „viską pakeitė“. Kurstydami mūsų baimes, jie sukūrė beprecedentę Ameriką – šalį, kurioje jos piliečiai privalo pereiti vidinius patikros punktus, į piliečių privačią erdvę pareigūnai gali įsiveržti nepateikę orderio, piliečiai gali būti be teismo kalinami metų metus ir kęsti oficialiai sankcionuotus kankinimus arba patys kankinti kitus.

Kaip žino ir mano studentai, būtų išties juokinga, jei Hartfordo patikros punkte nutvertų kokį „Al Kaidos“ teroristą. Vargu ar tokių punktų steigimas yra pats tinkamiausias saugumo biudžetui skirtų pinigų panaudojimas, kai pačiame Niujorke šiuo metu policijos pareigūnų ir gelbėtojų yra dar mažiau, nei jų buvo iki Rugsėjo 11-osios.

Tačiau patikros punktas yra labai svarbi propagandos priemonė. Ji mums primena, kad turime bijoti. Visur ir – kaip sakoma Gvantanamo, Abu Graibo ir netgi pačių JAV teritorijoje esančiuose kalėjimuose – „neribotą laiką“.

Toks patikros punktas byloja, kad „saugumas“ yra svarbiau nei laisvė ir kad privalome balsuoti už tokius kandidatus, kurie būtų pakankamai „tvirti“, kad galėtų apriboti mūsų konstitucines laisves.

Jie tikina mus, kad mūsų priešas yra kažkas kitas, o ne „mes“. Galbūt kažkas „musulmoniškos išvaizdos“, prie kurio galima sistemingai kabinėtis. Nesupraskite manęs neteisingai. Piktinuosi visiškai ne pareigingais pasienio apsaugos pareigūnais – tarp kita ko, daugelis jų yra lotynų amerikiečių kilmės, – kurie tiesiog sąžiningai vykdo savo pareigą. Tačiau tada, kai man pamoja nesustoti ties „baltumo patikrinimo punktu“, o ypač tada, kai nuolat sustabdo Mogadiše, Lahore, Beirute ar pietų Filadelfijoje gimusį mano šalies pilietį, suprantu, kad Amerika pasuko siaubingai neteisingu keliu.


„The Boston Globe“, 2005.I.17

Vertė Kęstutis Pulokas

 

Kultūros kalendorius
nuo 2011 m. Sausio

PATKPŠS

 1 2
3 4 5 6 7 8 9
10 11 12 13 14 15 16
17 18 19 20 21 22 23
24 25 26 27 28 29 30
31  

 1 2 3 4 5 6
7 8 9 10 11 12 13
14 15 16 17 18 19 20
21 22 23 24 25 26 27
28  

 1 2 3 4 5 6
7 8 9 10 11 12 13
14 15 16 17 18 19 20
21 22 23 24 25 26 27
28 29 30 31  

Nuorodos


Kultūros diskusijų forumas,
Kultūros vartai,
Kultūros institucijos,
Meno galerijos,
Meno bankas 
DAILĖ“, „VILNIUS“,
7 MENO DIENOS“,
ŠIAURĖS ATĖNAI“,
LITERATŪRA IR MENAS“,
NEMUNAS“,
UŽUPIO ŽURNALAS
Lietuva internete

 

Skaitytojų vertinimai


116592. mie2008-05-07 12:32
"praeityje amerika susidorojo su katastrofomis .....ne suvarzydama pilieciu teises, o.... isplesdama". argi nebuvo internuojami japonu kilmes amerikieciai antro pasaulinio karo metais?

116607. 2 mie2008-05-07 15:42
ar jie buvo Amerikos piliečiai ar tik gyventojai?

116611. mie2008-05-07 17:17
o koks skirtumas? gal ir pilieciai?

116652. 2 mie2008-05-08 00:27
šiaip skirtumas esminis. ypač karo sąlygomis.

116673. mie2008-05-08 10:02
tuomet nereikia pezeti: dar niekuomet taip blogai nebuvo kaip dabar. nes visuomet pasirodo, kad buvo.

116677. 2 mie2008-05-08 10:20
tai ar tikrai žinai, kad tie internuoti japonai buvo JAV piliečiai?

116683. mie2008-05-08 10:28
o tu ar zinai? pasakyk jeigu zinai. maciau filma, toki graudu, kaip buvo elgiamasi su japonais antro pasaulinio karo metais. jeigu japonas ner amerikos pilietis, tai dar nereiskia kad jis prieso snipas. argi tai ne zmogaus teisiu pazeidimas - griebti viena grazia diena ir uzdaryti i stovykla? juk taip elgesi tik bolsevikai.

116690. 2 mie2008-05-08 11:32
jei jau pradėjai šią temą, tai turėtum geriau žinoti. kiek man žinoma, jie nebuvo piliečiai. o tai - esminis skirtumas. kitaip piletybė tebūtų tuščias reikalas. piliečius, nepaisant jų kilmės bei pažiūrų, būtina traktuoti vienodai. o tai ir yra viena esminių paskatų nepiliečiams pilietybės siekti. o gal siūlytum ir nelegalių migrantų nelaikyti nusikaltėliais?

116696. ne, mie,2008-05-08 12:25
taip elgėsi ne tik bolševikai, karo atveju kiekviena šalis labai rūsčiai sprendžia, ką jai daryti su priešiškos šalies piliečiais, esančiais jos teritorijoje. Vienas mano pažįstamas baltaodis (iš Pietų Afrikos) gimė karo metais koncentracijos stovykloje Zimbabvėje (ten anuomet tkrai nebuvo bolševikų).

116697. mie2008-05-08 13:23
as siulyciau nelegaliu migrantu nelaikyti nusikalteliais, nes jie yra vargsai zmones. tai pasakyk, jeigu amerikonai elgesi teisingai, kodel tas filmas buvo toks graudus?

116711. 2 mie2008-05-08 14:40
oi, vargšai:/ o filmai, beje, naudojami ir kaip propagandinis ginklas bei viešosios opinijos formavimo priemonė. siūlyčiau kritiškiau mąstyti.

116720. mie2008-05-08 17:57
bijau, kad esu is tu, kurie primieji krenta nuo propagandinio ginklo. ir mano opinija lengvai suformuojama. dar nespeja susiformuoti i viena gabala, o jau yra suformuojama i kita. kaip minkstas plastilinas. kur jau man kritiskas mastymas.

116725. cc - 22008-05-08 19:55
Ar 5-ji kolona yra nepiliečiai? :)))

116750. 2 cc2008-05-09 08:38
ir ką? jei piliečiai, turi ir pilietines teises...

116753. mie2008-05-09 09:39
tai kas geriau: nepilieciai, kurie nekenkia, ar pilieciai, kurie valstybei peili i nugara smeigia, susidarius aplinkybems?

116762. 2 mie2008-05-09 10:17
čia jau "filosofinis", o ne teisinis klausimas.

116769. mie2008-05-09 10:41
nu tai kas? koks atsakymas?

116770. 2 mie2008-05-09 10:48
kaip tai "nu tai kas"? straipsniai juk skirtingi! priešo valstybės piliečių internavimas karo atveju yra normalus dalykas (dėl internuotųjų laikymo sąlygų - kitas klausimas). o ar pilietis (ar kuri piliečių grupė) "smogs į nugarą", būtini konkretūs įrodymai, prieš jį sulaikant ar įkalinant. ir turbūt nereikia aiškinti, kad internavimas ir įkalinimas yra skirtingi dalykai?

116772. mie2008-05-09 10:57
net pamirsau del ko prasidejo gincas. manau, kad ne tik internavimas, bet ir karas nera normalus dalykas.

116780. 2 mie2008-05-09 12:21
o argi kas čia sako, kad karas yra normalus dalykas? o toliau jau įsijungia priežastiniai ryšiai...

116781. mie2008-05-09 13:05
per bbc kalbejo moteris, vardu caroline, pasprukusi is sektos Jutoje. jezaus kristaus ir siu dienu sventuju baznycia. sitaip pasivadines gali daryt ka nori. ji gime sitoje sektoje. buvo istekinta uz sektos vado, senio pabaisos. pasakojo apie savo gyvenima toj vyro seimoj, kur pirmosios trys zmonos jos nekente, senio dukros, kitos uz ja net vyresnes, irgi jos nekente. sugyveno su seniu astuonis vaikus, bet tai ner daug, nes norma - desimt, o gali buti ir sesiolika. senis suma sumarum turejo penkiasdesimt (diktorius pasake fifty: five zero, kad nieks nesuabejotu). turejo gera metoda: jei zmona jam kuo neitikdavo, atsigrodavo ant jos vaiko. zodziu, rafinuotas nieksas. pavyzdziui, viena diena jis pareiske, kad dievas nenori sunu, taigi visi stovyklos sunys buvo isgalabyti, niekas nepasipriesino. ta moteris apsisprende begti, nes vienas is jos vaiku sirgo veziu, jam buvo reikalinga pagalba, o vyriausioji mergaite artejo prie keturiolikos, taigi butu buvus prievarta istekinta uz kokio monstro. ji nutaike momenta, kuris, kaip ji zinojo, nepasikartos ir spruko nakti. net vaikams negalejo pasakot apie pabegimo plana, kadangi vaikai buvo "brainwashed" ir su motina tikrai nebutu bege. jau septyni buvo masinoje, viena mergaite buvo likus. pavojinga buvo grizti jos pasiimt, bet motina negali palikt vaiko, ji vel grizo i nama ir susirado dukra, kuri verke ir sake: mama, tu darai kazka negero, apie ka tetis nezino. viskas baigesi gerai, nors ji buvo medziojama net salt lake cityje, visa policija ir visas miestas buvo sitos bendruomenes itakoje. kaip gali tokie dalykai atsitikt? zinoma, daugelis ten vergauja savo noru, bet norintieji pasitraukti neturi jokiu galimybiu, ypac moterys. ir visi pilieciai, ane.

116786. 2 mie2008-05-09 13:45
ir kas čia bendro su tarptautiniais santykiais, a? pasifilosofinimui: ar valdžia gali, pvz., uždrausti savo piliečiui vergauti, jei jis tai daro savo noru? P.S. Jutoje maždaug 90% gyventojų yra mormonai.

116787. mie2008-05-09 14:11
tas, kuris ne savo noru, negali pasirinkti. tos moters sese bande begti, nes nenorejo, budama astuoniolikos, teketi uz senio penkiasdesimties. ja sugavo, grazino ir istekino. visai seimai ji uztrauke paniekinima. kas tai per gyvenimas? kaip gali buti, kad laisvoj saly, kuri nuolat skelbiasi tokia esanti, zmones butu per prievarta laikomi? kas tai? koncentracijos stovykla? o kaip vaiku teises? sake, toj bendruomenej griezta pupeliu, ryziu ir bulviu dieta. taupoma moteru ir vaiku saskaita. kai kazkokia skandinave pries keleta metu paliko vaika vezimelyje prie kavines, kilo pasaulinis skandalas. ji nezinojo kad taisykles neleidzia, danijoj taip nera. ir vistiek nukentejo.

116788. mie - 2 mie2008-05-09 14:12
kuo jus vardu, beje? jauciuos, tarsi man atsakinetu is uz kampo ar is kokio rusio.

116791. urvas 2 mie2008-05-09 14:34
neketinau veltis į ilgą diskusiją, tai išsyk neprisistačiau. urvas, būkim pažįstami:) nors pastarieji komentarai su tema nesusiję, bet kad jau pradėjau... nematau, kuo aprašytas atvejis kertasi su laisvos šalies suvokimu. argi laisva būtų šalis, kurios kiekvieną šeimyną griežtai prižiūrėtų koks nors Didysis brolis, kad visi elgtųsi teisingai (Didžiojo brolio supratimu - kitaip tariant, visi gyventų tiesiog didesnėje "koncentracijos stovykloje", paklusdami aukštesnės instancijos tvarkai). šiuo atveju irgi atsirastų žmonių, kuriems tokia tvarka nepriimtina. Kol jie nesudarys kritinės masės, galinčios esamą tvarką pakeisti, tol ir turės pro tvoros plyšius landžioti, norėdami išvengti įsigalėjusių normų. savo šalies, t.y. bendruomenės (sic!), taisykles patys piliečiai ir nustato, skirtingose šalyse jos skiriasi, kaip ir minėtos danės atveju. atvažiavęs į kitą valstybę, kitą bendruomenę, laikykis jos tvarkos. įstatymų nežinojimas nuo įstatymų neatleidžia. dura lex sed lex...

116793. mie - urvui2008-05-09 15:17
taip iseina, kad ta didele ir draugiska seimyna isties turejo savo Didiji broli, kuris sukure savotiska koncentracijos stovykla. jeigu ta moteris, Caroline, priglausta vieno gero zmogaus (kuris jai suteike nama ir pasirupino apsauga kiaura para), pirma karta pasijuto saugi, vadinas kazkas yra ne taip. blogi istatymai, kurie leidzia vienam zmogui kankinti kita zmogu. va apie situos plysius ir reiktu pagalvoti uzuot gaudzius zioplas skandinaves ir putus burbula is to. nustebau, kad tik pastaruoju metu per zinias pasirode pranesimai apie sita sekta, imta rodyti moteris apsiredziusias ilgomis suknelemis ir susisukavusias pagal devyniolikto amziaus mada. o juk minetoji Caroline pabego jau pries penkeris metus. jos klause ar buve seimynyksciai jos nebeiesko. ji pasake, kad net jeigu jie vel ja prigriebtu, situ penkeriu metu laisves is jos niekas nebeatims. dar: paklausta ar tebetiki Dieva, atsake, kad tiki kaip niekad ansciau, nes jos issigelbejimo istorija - tai virtine stebuklu.

116795. urvas 2 mie2008-05-09 15:26
"blogi istatymai, kurie leidzia vienam zmogui kankinti kita zmogu". IMHO, apie tai ir yra straipsnis, kad tokių įstatymų kūrimo keliu akivaizdžiai sukama... Tik yra esminis skirtumas, kai vieni kitus žmonės kankina, aptikę spragą įstatyme, ir kai valstybės vardu tai oficialiai daro valstybės įgalioti asmenys. ir, beje, žioplas skandinaves gaudo įstatymų sergėtojai, o ne įstatymų kūrėjai;)

116796. urvas2008-05-09 15:27
P.S. dėl mormonų, ar tiksliau šios radikalios jų atšakos ignoravimo žiniasklaidoje, sunku ką pasakyti, tačiau matyt esama priežasčių, kodėl anksčiau apie tai nakalbėta, o pastaruoju metu tema gan dažnai eksponuojama: vien lietuviškoje žiniakslaidoje pastaraisiais mėnesiais keli atvejai aprašyti buvo.

116797. mie - urvui2008-05-09 15:28
tai gal jus zinote ka reikia daryti, jeigu toks gudrus?

116798. mie2008-05-09 15:32
ivse pasakojo toki atveji: zmogus nusipirko nama, ketino ji suremontuoti ir parduoti. istatymo sargai, kaip jus lakiai pavadinote, pasake kad nieko negalima su namu daryti, nes nuo namo iki kaimyno sklypo per mazas atstumas. trimis centimetrais. ka daryt? kaip nama patraukt? zmogus paprase kaimyno parduoti jam tris centimetrus zemes. tas zmogus, gerasirdis, matyt, ir su humoro jausmu, tuos tris centimetrus padovanojo. ir viskas gerai. visi atstumai pagal istatyma. bet realus atstumai tarp namu juk nepasikeite, jei cia butu del gaisro ar pan. tik popieriuj pasikeite. ivse mano, kad tai absurdas, o as galvoju kad teisinga.

116799. urvas 2 mie2008-05-09 15:44
ką daryti?;) bent jau viešai ir kryptingai kalbėti apie tokius dalykus... o anuo atveju juk atstumas ne tarp namų buvo matuojamas, o tarp namo ir kaimyno sklypo, tad viskas logiška, nors ir kurioziška.

116829. ivs2008-05-10 03:54
toki trikampi zemes. nes vienam gale viskas gerai, o kitam gale truko triju centimetru. o juk zemes kaina nenustatyta. galejo paklaust: how much it s worth for you? paskui galejo pasistatyti tvora. ir realia ir moralia. aciu dievui, sitie zmones tik pasijuoke. ir is istatymu, ir is ju sergetoju. nes sakiau ir sakysiu: istatymas sau, o sveikas protas sau. pernelyg daznai taip atsitinka.

116835. s2008-05-10 09:45
jei kaimyne butu buvus protinga moteris, tikrai nebutu tu 3 cm atidavus :)

116953. urvui2008-05-11 04:05
On February 19, 1942, soon after the beginning of World War II, Franklin D. Roosevelt signed Executive Order 9066. The evacuation order commenced the round-up of 120,000 Americans of Japanese heritage to one of 10 internment camps—officially called "relocation centers"—in California, Idaho, Utah, Arizona, Wyoming, Colorado, and Arkansas.

116954. dar urvui2008-05-11 04:08
The order led to the Japanese American internment in which some 120,000 ethnic Japanese people were held in internment camps for the duration of the war. Of the Japanese interned, 62 percent were Nisei (American-born, second-generation Japanese American) or Sansei (third-generation Japanese American) and the rest were Issei (Japanese immigrants and resident aliens, first-generation Japanese American).

116968. mie2008-05-11 13:28
kazi ka pasakys dabar urvas, ar tik nepasisleps savyje. stai ir Isamu Noguchi buvo internuotas, perskaiciau biografija. o net per puse tik buvo japonas, motina amerikone.

117142. urvas2008-05-12 11:27
taigi buvo ten ir piliečių, ir nepiliečių. faktas. ergo, remiantis šiuo precedentu, galima pateisinti tai, kas vyksta dabar? ir tegyvuoja tvirta valdžios ranka?

117144. mie2008-05-12 11:32
ne, tegyvuoja alkaidos improvizacijos. duokime vaikinams laisve.

117147. urvas2008-05-12 11:48
svarbiausia, kad šunsnukis būtų savas?;] laisvė mainais į saugumą?

117148. mie2008-05-12 11:54
kas keliavo i izraeli, zino kokia griezta kontole yra aerouostuose ir visur. bet visi supranta del ko taip yra ir nesisakoja. sutinka verciau buti patikrinami ir apklausiami, negu susprogdinami su visu lektuvu. manau, amerikonai turi kazkokia specifine paranoja. iziuri suvarzymus ten, kur ju visai nera. viena mergina piktinosi, kad kine vietos sunumeruotos ir tu privalai sestis ten, kur pazymeta tavo biliete. suprask, kazkas kesinasi suvarzyti jos laisve. jos laisve kazkam labai rupi ane. amerikoj, matai, sediesi kur nori. o teatre, jos paklause? taip, teatre ir amerikoj vietos zymetos. tuomet viskas tvarkoj. seniai zinoma, kad biurokratai prisigalvoja nesamoniu, na sitas "baltasis" patikrinimas gal irgi ner veiksmingas, bet nors ko imamasi.

117154. urvas2008-05-12 12:10
tai ar valdžia privalo žmogui tarnauti, ar žmogus valdžiai? izraelio pavyzdys itin specifinis ir tikrai nesektinas;)

117156. mie2008-05-12 12:18
tai ar valdzia tikrina savo malonumui, gana abejotinam, ar del zmoniu ta daro? jeigu nieko nedarytu, butu iskart apkaltinta nedarymu. man tik kliuva tas amerikonu perdetas jautrumas sau ir visu matavimas pagal savo kurpali.

117158. urvas2008-05-12 12:36
"tai ar valdzia tikrina savo malonumui, gana abejotinam, ar del zmoniu ta daro?" šis klausimas kaip tik ir yra esminis;) beje, iš praždžių "verkėt" dėl vagšų internuotų japonų, o dabar jau tokį JAV valdžios elgesys pateisinat?

117161. mie2008-05-12 12:54
aha, is tiesu. net pati nepastebejau. bet manau kad patikrinimas yra maziau skausmingas negu internavimas. ar busiu isgirsta, jeigu apeliuosiu i sveika prota?

117188. urvas2008-05-12 14:11
esmė - pats principas, o ne jo įgyvendinimo būdai... o beje, patikrinus ir kažką radus, juk irgi internavimas ar pan. gresia, argi ne?;) tuos internuotus japonus tada irgi kažkaip surinko iš visur, turbut jie ne patys į internavimo punktus susibėgo?;)

117225. mie - urvui2008-05-12 20:55
veidrodiniu principu: o jus nepateisinat patikrinimo, o vargsu japonu negailite? net i nepiliecius bandete juos nurasyti?

117229. urvas2008-05-12 21:25
ne visai - nepateisinu nežaboto valdžios kišimosi į piliečių gyvenimą. Big Brother is watching you;/

117239. mie - urvui2008-05-12 23:15
tegu watchina, nieko blogo neketinu daryti. o jus ka rinktumetes: daugiau saugumo ir maziau laisves (cia salyginis pavadinimas, taip kaip laisve supranta amerikonai) ar daugiau laisves bet ir rizikos daugiau?

117241. urvas2008-05-13 00:13
negi dar neaišku?

117245. mie2008-05-13 07:27
as irgi.

117250. uuu2008-05-13 08:11
do you speak english?

Rodoma versija 25 iš 25 
0:01:40 Jan 17, 2011   
May 2008 Sep 2013
Sąrašas   Archyvas   Pagalba