ŠIAURĖS ATĖNAI

Šiaurės Atėnai. 2008-03-21 nr. 886

| Spausdinti | Archyvas | Redakcija |

STEFAN ZWEIG. Šventasis spiečius (15) • SAULIUS ŠERMUKŠNIS. Mirties karaokė (106) • GIEDRĖ KAZLAUSKAITĖ. Eilėraštis (38) • -kp-. Sekmadienio postilė (39) • GENOVAITĖ BONČKUTĖ. Sala Atlanto vandenyne (6) • Šimto poetų šimtas eilių (3) • EGLĖ ALEKNAITĖ. Religinis sinkretizmas – smerkti ar bandyti suprasti? (16) • SIGITAS GEDA. Užuolaida ir žalias vazonėlis (17) • ADOMAS PŪRAS. Birželį ir vėl bus braškių (6) • Iš leidyklos „Alma littera“ spaudai rengiamos EDŽIO JURČIO (fotografija) ir ELVYROS KUČINSKAITĖS (poetiniai tekstai) knygos. Tyla iš gervių plunksnų (21) • CASTOR&POLLUX. Verba de verbis (10) • Panevėžio Vytauto Žemkalnio gimnazijos mokytojų, visa širdimi remiančių streiką ir nuoširdžiai vedančių pamokas, pozicija (13) • RENATA ŠERELYTĖ. Metafizinės atskirties istorija (8) • GINAS ŽIEMYS. Auksinis mergės plaukas (97) • HAKIM BEY (8) • su Prisikelimu ir... labanakt (346) • gerai, nesikalbėkime (334) • 2008 m. balandžio 4 d. Nr. 13 (887) turinys (3) •

Mirties karaokė

SAULIUS ŠERMUKŠNIS

[skaityti komentarus]

Jau nuo Jurgos Ivanauskaitės ligos laikų populiariausias šalies dienraštis su savo satelitais įsivedė naują rubriką – tautinių įžymybių merdėjimas ir mirtis. Kuo beviltiškesnė charizmatiškojo kandidato į numirėlius diagnozė ir vėlyvesnė ligos stadija – tuo intensyviau pirmuosiuose puslapiuose ir gausiai iliustruotuose gyvenimo būduose aprašinėjama jo savijauta po chemoterapinių soliariumų, medikų prognozės, metastazių išsidėstymai ir persigrupavimai, operacinės ir pooperacinės subtilybės, indikacijos ir kontraindikacijos, analizuojami pirmieji ligos požymiai, skausmų pobūdis ir dinamika etc.

Kandidatams į numirėlius patarimus reguliariai dalija buvę kandidatai į numirėlius, įveikę nuožmią ligą; kandidatams į numirėlius skubama atiduoti tikras ir menamas „skolas“ – įvairiausias negautas premijas, pirmojo laipsnio valstybines pensijas ir t. t. Kandidatų į numirėlius vardu atidaromos specialios sąskaitos ir į jas raginama aukoti lėšas. Patys kandidatai į numirėlius trykšta optimizmu ir tvirtina žūtbūt įveiksiantys juos užklupusią ligą; kandidatus į numirėlius gydantys gydytojai žavisi jų nepalaužiama drąsa ir dvasios stiprybe; kandidatams į numirėlius morališkai ir materialiai paremti organizuojami visų žvaigždžių koncertai; knygas ir monografijas apie kandidatus į numirėlius suskumba rašyti jų kolegos ir bendražygiai, nes taip jau sutampa, kad būtent tuo momentu galutinai subręsta ir išsikristalizuoja tokio pobūdžio leidinių idėjos bei koncepcijos ir paaiškėja jų finansavimo strategijos.

Dažniausiai kandidatai į numirėlius žemai lenkdamiesi mūsų gydytojų profesionalumui sustiprėti tikisi po stebuklingų gydymo kursų užsieniuose. Kai kurie net suspėja išvykti. Tauta laukia žinių, tauta tiki, tauta nerimauja, pagaliau tauta iškvėpuoja kandidatų į numirėlius gyvasties likučius.

Patekusiam į tokią antkapinę kamasūtrą kandidatui į numirėlius išlipti iš duobės jau sunkoka. Spauda ir televizija traukia žemyn. Kai kurie iš jų dar suspėja makabriškai pajuokauti, pavyzdžiui, apsiskelbia mirusiais ir keletą dienų pabuvę „nabašninkais“, prisiskaitę internetinių užuojautų sau ir savo artimiesiems ūmai prisikelia ir patikinę, kad gandai apie jų mirtį buvo šiek tiek perdėti, žvaliai cituoja liaudies išmintį tvirtindami, jog prieš laiką palaidotas gyvens šimtą metų. Bet šimtmečio neprireikia.

Šiandieninių charizmatikų mirtis – kaip būtinoji prekė: skalbinių minkštiklis, dulkių siurblys, mikrobangų krosnelė, žymeklis, įmautė, skylmuša. Tik jai netaikomos nuolaidos. Niekada. Kaip gerų firmų laikrodžiams. Ji tiksli visose laiko juostose.

Šiandieninių charizmatikų mirtis – kaip vitrininė masinės kultūros emblema: šokių ar dainų dešimtukai, lalailos, karaokės, bambos, ragai, stiliai, puikieji šou, pagaliau įvairiausio plauko iššūkiai žvaigždėms.

Šiandieniniai mūsų charizmatikai meta iššūkį mirčiai per spaudą ir televiziją. Ant pakylos, turgaus aikštėj bando viešai derėtis. Stebinčiųjų minia ištįsusiais veidais šurmuliuoja: vienur kitur pasigirsta isteriškas klyktelėjimas; kai kur krisdami dusliai sudunksi silpniau besijaučiančių alpstančiųjų kūnai; retsykiais pasigirsta daugiau ar mažiau tramdomas kikenimas, tačiau didžioji dalis publikos romiai gromuliuodama šeštadieninių pusryčių ar pietų likučius ir, be abejo, kuo nuoširdžiausiai užjausdama bei palaikydama likimo už gerklės sugriebtą charizmatiką saugiai ir patogiai smalsauja: „Išsikapstys?.. Ar neišsikapstys?.. O gal vis dėlto išsikapstys?.. Atrodo, kad ne... Neturi jokių šansų...“

Taip prasideda gerai išmuilintas šermeninis blokbasteris, kurio siužetas tiesus ir aiškus kaip kastuvas: pagerėjimus keičia pablogėjimai, reanimacinius paūmėjimus – prezentaciniai ir reprezentaciniai pagyvėjimai. Tiražai auga, reitingai kyla, tačiau mirtis nemėgsta smalsuolių ir pašalinių. Vujaristų. Ji nėra kekšė. Ji nėra sena, užkietėjusi prostitutė, kuri guosdamasi tuo, kad viskas priklauso nuo požiūrio, kartais įsivaizduoja besanti nekalta mergaitė. Ji neatpažįsta etinio ir estetinio reliatyvizmo.

Mirtis yra nepagydoma. Kaip gyvenimas. Kaip liga. Progresuojanti. Pavasarį ypač. Didžiąją savaitę.

Ko gero, ateityje charizmatiškieji kandidatai į numirėlius dar savo karjeros pradžioje su vietos žiniasklaidos koncernais turėtų pasirašyti išankstinio apmokėjimo sutartis dėl išimtinių savosios letalinės baigties transliacijos teisių. Čia dar yra nepanaudotų verslo plėtros galimybių. Iš to galima neblogai uždirbti ir už gautas lėšas įsteigti, pavyzdžiui, labdaros fondą jauniesiems Ugandos kibernetikams remti.

Aleliuja.

 

Kultūros kalendorius
nuo 2011 m. Sausio

PATKPŠS

 1 2
3 4 5 6 7 8 9
10 11 12 13 14 15 16
17 18 19 20 21 22 23
24 25 26 27 28 29 30
31  

 1 2 3 4 5 6
7 8 9 10 11 12 13
14 15 16 17 18 19 20
21 22 23 24 25 26 27
28  

 1 2 3 4 5 6
7 8 9 10 11 12 13
14 15 16 17 18 19 20
21 22 23 24 25 26 27
28 29 30 31  

Nuorodos


Kultūros diskusijų forumas,
Kultūros vartai,
Kultūros institucijos,
Meno galerijos,
Meno bankas 
DAILĖ“, „VILNIUS“,
7 MENO DIENOS“,
ŠIAURĖS ATĖNAI“,
LITERATŪRA IR MENAS“,
NEMUNAS“,
UŽUPIO ŽURNALAS
Lietuva internete

 

Skaitytojų vertinimai


112951. jaunasis Ugandos kibernetikas2008-03-26 10:34
Nuostabus tekstas. Bravo.Po Ivanauskaites "tiesioginiu transliaciju is mirties patalo" visa sita kose ir uzvire. Kiekvienas Sermuksnio teiginys - i desimtuka. Seniai laikas apie tai kalbet, jau vemt vercia - koncertai su asarojanciom TV vedejom, naujas zanas per TV - paminkos, kai nabasninkas dar nepalaidotas, kvietimas gedeti visa tauta ir melstis visu miestu ir miesteliu baznyciose vienu metu, na, ir, zinoma, Valinskas su savo verslu, kaip gi be jo, kai pinigu ir reitingais kvepia.

112952. mie2008-03-26 10:42
lygiai ta pati galvoju. bet tuoj bus apsauktas ciniku.

112953. mie2008-03-26 10:46
tik viskas vyksta su mirstancio sutikimu ir jo aktyviu dalyvavimu. lryte gal penkias dienas kabojo pirmame puslapy nasles prisiminimai. gal kad liaudis galetu komentaruose issisakyti, pareiksti savo nuomone apie tai koks buvo sios seimos gyvenimas is tikruju?

112954. voras2008-03-26 11:13
Liuksusinis tekstas

112956. mirtis2008-03-26 11:25
pirmo puslapio tekstas

112960. man2008-03-26 12:55
Patiko visas tekstas apie lietuvių mirties emocijų kultą. Super. Pirmame puslapyje, ryškiomis raidėmis, kaip antkapyje iškalti tokį tekstą.

112961. cc2008-03-26 13:30
Taip. Tikrai bjauru kai iš žmogaus nelaimės daromas šou. Gėda.

112975. o kiti veziu sergantys neverti nacpremiju?2008-03-26 14:46
jei mineti ir panasus asmenys butu tikrai dideles asmenybes, tai pacios neeskaluotu tokio pasibaisetino, neadekvataus savo veiklai elgesio ir prekiavimo savo mirtimi. Bet jie normalus zmones, kaip ir kiti. Gaila visu, ypac tu, kurie sirgdami veziu ne tik neturi pinigu vaistams ir operacijoms, bet negauna pinigu i saskaitas ir nacpremiju. Mirsta oriai, taip sakant.

112984. Noė xXui2008-03-26 16:27
Žinai, man kartais toks pasiutęs noras užeina pasiųsti tave nachui dėl visų tavo perversiškų pažiūrų, kad būčiau nežinau kaip dėkinga tam, kuris tai už mane padarytų.

112985. Noė 2008-03-26 16:28
Po šimts, ne čia parašiau.

112988. kvailutė2008-03-26 16:36
nepadarė įspūdžio. eilinis burbėjimas apie mūsų padangių eilinį verslo reiškinėlį. jei charizmatikas charizmavo visą veiklųjį gyvenimą, tai kodėl, manoma, prieš mirtį jis turėtų slėptis po lapais? natūralu, kad bet kokią naudą aplimpa sugebančių prisišlieti ir nugriebti lašą kitą skystymėlio būrelis trokštančių. nematau tų, kurie dėl šio reiškinio kentėtų. kentėtų ne dėl mirties, ligos, skausmo etc, bet dėl charizmavimo iki paskutinio siūlo ir net po. o "negerai todėl, kad taip netinka" manęs neįtikina.

112990. po palme2008-03-26 16:45
palaikymas, fondai, nugaleje mirti zmones yra grazu, tik, aisku, kai visa tai pakliuva i spaudos ar televizijos laidas, patampa pirk /parduok dalyku. Taciau masines informacijos priemones, visai netycia, padaro ir geru dalyku: parodo, kad geri ir kilnus dalykai yra imanomi ir musuose vyksta, kad yra zmoniu, nebijanciu mirciai paziureti i akis. Juk tokie dalykai, kaip tokie, yra verti pagarbos ir susizavejimo. Geras straipsnis, labai taikliai.

112992. visko mačiusiai ir regėjusiai kvailutei2008-03-26 16:50
burbėjimas neeilinis, nes ir reiškinys, kurį gvildena Šermukšnis, - kol kas neeilinis, nes naujas, deja, įgaunantis vis platesnį mastą. Iki koktumo.

113001. kvailutė2008-03-26 17:31
greitai taps eiliniu. nenusimink, priprasi.

113007. Katė2008-03-26 17:40
Mirtis virto preke,sensacija. Bet tai visai nepriklauso nuo mirštančiojo. Išeinantysis tiesiog desperatiškai kabinasi į gyvenimą, o tie, kuriems nauda yra aukščiausia vertybė, tuo pasinaudoja. Baisiausia, kad darydami pinigus graudena kitus. Ir ne tik mirtimi pekiaujama. Prekė šiandien ir žmogaus nelaimė,ir elemtis, ir stigma. Volioja žmogaus likimą saldžiu liežuviu ir dar giriasi gerą darbą darą...

113022. krankt2008-03-26 18:54
pritariu kvailutei. jei jau piktintis, tai reiktu pradeti nuo egipto faraonu, piramides staciusiu mirciai, o gal ir dar kiek anksteliau.

113024. Dede :-) 2008-03-26 18:59
Tik liberalios demokratijos ir kiaulinio kapitalizmo salygomis imanomas toks cinizmas.Bet tai ka norejom ,ta ir gavom...

113047. Panda2008-03-26 21:35
Puikus straipsnis, i pirma puslapi reikejo deti. Vienas, kas reabilituoja minimus velionis - jie to norejo patys. Stumbrys, pavyzdziui, gal nenorejes butu, kad ji, istikta infarkto, butu nufotografave "Lietryciui". Bet kad prarastos bet kokios ribos, kad bet kokia nelaime zurnaliugoms tera TEMA - faktas. Tesiama serijomis. Motyvas, kad zmonems to reikia, niekinis. Ta "medziagu apykaita" - abipuse. Spauda ugdo skoni ir nubrezia autonomijos ribas. Reflektuojame mes tai ar ne. Tuoj normalu bus mirti internete.

113050. pritariu :-) 2008-03-26 21:54
statyti piramides mirciai ir is mirties daryti bizni - gerokai prasilenkiantis sugretinimas. Atrodo, kad kazkam taip rupi iki galo pinigais paversti viska, kas dar gali buti sakralu. Fuiuiui

113067. krankt2008-03-26 23:19
mirtyje nera nieko sakralaus, cia gyvuju paikiojimas.

113098. ivs :)2008-03-27 04:02
man patiko Katės terminas "elemtis". e-lemtis.

113104. RB2008-03-27 08:19
Va, teisingai pastebėta, mirtyje nėra nieko sakralaus.

113111. skulptorius :-) 2008-03-27 09:31
strapsnis turetu rastis lietuvos ryto pirmajame...

113138. cikada2008-03-27 14:13
po kiekvienu sakiniu pasirashau.

113155. kvailutė2008-03-27 15:25
parašomanas

113169. cikada2008-03-27 17:24
ash prashomanas...ir del to labai gailiuos...

113217. skip :-) 2008-03-27 23:25
Įvertinta taikliai. Reali situacija realiu laiku. Bet kalbama ne mirštančiojo, o stebėtojo pozicija. Pramogu verslo atstovai aišku griešiasi pinigų, daro šou. Kaip tuo tarpu jaučiasi mirštantysis? Žinoma gerai, nes pinigų jis jau nebelaiko vertybe, atsiranda poreikis bendravimo, užuojautos, pagalbos,supratimo, visko - ką ir gauna. Ir net gi įvairios akcijos padėti sergantiems vėžiu, iš dalies jiems ir padeda, kad ir kaip šlykščiai iš šono atrodytų komercijos vilkai, užsidirbantys sau iš to duoną ir ne tik. Vis dėlto aišku tai, jog viskas galėtų vykti daug subtiliau, pagarbiau,nepalydint mirštančiųjų lyg vaikų į cirką...

113218. zeta2008-03-27 23:49
O man patiko Jurgos nuotraukos gliancuotuose zurnaluose - su perukais ir be peruku. Ir dar patiko laiskai, kuriuos rase is metalines ligonines lovos tiesiai i laikrascius. Screw it. Niekas niekam nenurodys, kada mirt oriai ir atsiskyrus, idant nesuterstum kitu zmoniu savo asarom ir isskyrom, o kada issitraukt garsiakalbi ir pasipasakot nepazistamiems. Ir kodel gi butent mirties patale reiktu gniauzt savo savo mokejima pasakot ir nustot siust tuos makabriskus reportazus is Hado priengio? Be abejo, kandidatai i numirelius turi paisyt gero tono reikalavimu ir nesikabinet uz skvernu gyviesiems. Taip, visuotines zymiu zmoniu budynes laikrasciuose ir televizijoj erzina savo atvirai komercine dvasia, bet is kitos puses taigi jie kaip Jean Dominique Bauby mirksi is savo skafandru ta vienintele likusia akim, mirstancia peteliske, paskutinikart bandydami but suprasti: "e-s-a-r...i-n-t...". Sitaip pries keleta metu pro komerciniu radijo stociu trukdzius girdejau Martyno Bekerio fon Svegzdos pasakojima apie mirstancia Ugne Karvelis, paskiau kartu su laikrasciais gavau Jurgos laiskus. Tokiu paciu budu atkeliavo tragiskai grazi ir liudna Kukulo epitafija Beresneviciui. O gal reiktu apsimesti, kad charizmatisku zmoniu nera? Nerasyt apie juos, isvaikyt sentimentalius gedinciu draugu mitingus ir pult niekint uz tai, kad nemokejo tyliai numirt, o vat butinai per laikrascius? Sitoj vietoj paprasciausiai dziaugiuosi ir tyliai trinu rankas, kad Jurga spejo pabut toj peruku fotosesijoj ir prasuoliuot per visu durnu zurnalu virselius - su ir be, be ir su. Nes nera mirimo taisykliu. Ir siek tiek juokingi man mirties ekspertai - ak, mirtis nemegsta smalsuoliu! mirtis nemegsta pasaliniu! ir nezinau, ko ten dar jinai nemegsta. Kiek prisimenu, mirtis absoliuciai nepriestaravo, kai su mirusia mociute elgemes siek tiek neadekvaciai ir, belaukdamos laidotuvininku, slepemes po viena antklode, nes namie buvo labai salta. Prisitaikem prie aplinkybiu, taip sakant, nusispjove i etini ir estetini reliatyvizma. Kaip ir Jurga, aida per laikrascius su tais savo perukais. Bravo. Visiems charizmatikams, kurie mire neoriai, netinkamai, komerciskai, subraize inteligentiska morale ir estetikos supratima - bravo. Toks isejimas man primena eitynes Nju Orleano kapinese - su liudna dudu muzika ir Jim Beam`u kisenej, kad butu truputi linksmiau.

113223. man2008-03-28 08:20
Laimingi charizmatikai, kurie mirė staiga, ūmai, akimoju, be komercinių transliacijų, be perukų komedijos,- a.a. J.Kunčinas, R. Gavelis, - viešajai publikai nespėjus nė aiktelti.

113224. xX2008-03-28 09:02
gyvenk taip, tarsi ši diena būtų paskutinė; elkis taip, tarsi gyventum amžinai.

113242. man2008-03-28 12:11
Mirk - šiandien, gyvenk - rytoj...

113247. ivs > xX2008-03-28 13:04
man atrodo kad visos valdzios vadovaujasi tuo posakiu. kazkokia desperacija tuno tame posakyje.

"By the way, Pooh, how do you spell Tuesday?"
"Spell what?" asked Pooh
"Tuesday. You know - Monday, Tuesday..."
"My dear Pooh," said Owl, "everybody knows that it`s spelled with a Two."
"Is it?" asked Pooh.
"Of course," said Owl. "After all, it`s the second day of the week."
"Oh, is that the way it works?" asked Pooh.
"All right, Owl," I said. "Then what comes after Twosday?"
"Thirdsday," said Owl.
"Owl, you`re just confusing things," I said. "This is the day after Tuesday, and it`s not Thirds - I mean, Thursday."
"Then what is it?" asked Owl.
"It`s Today!" squeaked Piglet.
"My favorite day," said Pooh.

The Tao of Pooh by Benjamin Hoff

113252. toto2008-03-28 14:41
Bulvarinė žiniasklaida taip laidoja savo klounus.

113254. zeta2008-03-28 15:00
Hezau, snekat taip, lyg galima butu rinktis, mat vienam labiau patinka staigi mirtis, o kitas noretu galuotis kokius metus ar dar daugiau. Is esmes, viskas priklauso nuo to, kaip interpretuojam faktus. Stai mano pasnekovui/-ei chemoterapijos nualinto zmogaus fotosesija yra "peruku komedija", ir nieko cia nepadarysi. Tuo tarpu as lyg ir iziuriu peruku tragedija, bravura ant duobes krasto, nora pasipuost ir but graziai dar be ikapiu. Beveik sutinku but paniekinta gyvuju moralistu, bet visgi manau: pasidziaukim kaip mokam, nes daugiau gal nebeteks. Ir Jurga sake lygiai ta pati: mirstantys zmones privalo elgtis, lyg butu su stigmom, del savo ligos ir besiartinancios mirties staigiai pateke i uzribi, i savotiska morales rezervata, is kurio yra tik teisingi isejimai, kur nebegalima sokti ir dainuoti, o reikia pagaliau suprast savo iskirtine padeti ir elgtis pagal mirstanciuju ir iskeliaujanciu anapus instrukcijas. Kaip ironiska. Nes siaip ar taip esi kandidatas i numirelius - silpnas jau, besikabinantis uz zmoniu ir laikrasciu, tiesiog varu isvaromas is gyvenimo. Tiesa, dar lieka kazkokie susnos gydytojai, kurie zavisi kandidatu drasa ir dvasios stiprybe. O kodel nesizavet, klausiu, kodel nepereit i stebuklu kategorija, kai kitos kategorijos jau, svelniai tariant, neegzistuoja? Neapsimesiu, kad nesuprantu, apie ka straipsnis. Suprantu kuo puikiausiai, bet kazkaip uzsiutino tas primygtinis mirstanciuju isvarymas is informacinio rojaus. Tegu buna ten, tegu dalija interviu, tegu jauciasi ne tokie vienisi savo metalinese lovose. Ir kai susirenka ju draugai ir apie juos pasakoja visokius linksmus ir liudnus nutikimus - irgi gerai. Panasu jausma patyriau per savo susalusios mociutes laidotuves; sedim visi apsizliumbe (vieni del asmens, kiti del mirstancios pokariniu Sanciu atmosferos), tuomet atsistoja mamos vaikystes drauge ir sako: klausykit, o jus prisimenat, kai budavo šara gudzina ir slepdavomes tamsiuose kampuose, bijodami kad kas neateitu... Ir pasiskleidzia pasakojimai, ir Stefa juose pagrindine bebaime veikeja, ir man taip idomu klausytis, lyg Haufas sedetu salia ir megztu savo istorijas, nuo kuriu kunas pagaugais eina... Ir dabar, ka as darau? Va sitaip, paskui Martyna fon Bekeri, Dalia Ibelhauptaite ir Juozuka Statkeviciu uzrasau tuos nereiksmingus mini ivykius is praeities, platinu, taip sakant, per elektronine ziniasklaida, gindama ta kitokia, siltesne isejimo kultura, be saipymosi ir arogancijos, per daug (o gal net ir visiskai) nekreipdama demesio i komercine charizmatisku zmoniu mirties puse.

113257. toto2008-03-28 15:14
Gal jau tu geriau pailsėk, zeta.

113261. mie2008-03-28 15:32
ir tu pailsek totai. suvalgyk koki pomidora ar ka.

113278. zeta>totui2008-03-28 16:21
Atsiprasau, nuosirdziai, tikrai - bet tavo patarimai man neidomus.

113279. man2008-03-28 16:26
Nesibarkite, zeta ir toto, mirtis galiausiai mus visus priglaus ir sutaikys...

113281. cc2008-03-28 16:57
Gal būtų visai įdomu susitkti Danguje. Mie, Toto, Zeta ir kiti šatėniečiai. Laiko turėtumėm į valias, dirbti nereikėtų, virti, skalbti - taip pat.Tai ką mes veiktumėm? Manau -dienomis gulėtumėme prieš saulutę, išskyrus Zetą, kuri vakare, mėnulio šviesoje skaitytų mūms savo kūriniukus.

113307. koks optimistas2008-03-28 20:31
cc, ar ne? Išsyk Dangun nusitaikė.

113317. cc2008-03-28 21:12
Galima ir kukliau. Pavyzdžiui- debesyse. Kaip septynių sapnas debesyse.

113335. pinčiukas2008-03-28 23:53
o mane ar tuosna debesysna priimsita? Aš už tai leisčiau po gimtąjį raistą pasimurdyti. Šaunumėlis!

113373. Marga2008-03-29 19:26
Pamanyk-nuomonė. Kakis, o ne nuomonė. Nė po vienu sakiniu nepasirašau. Mažiau skaityk-daugiau galvok.

113398. twiceafterdinner2008-03-30 09:49
Gerbiamieji, taigi media - kelias į amžinybę. Žurnaliukai, laikraštukai ir tv archyvai su musu atvaizdais pragyvens mus pacius! Jei tavęs nėra "Lietrytyje", "Moterų laimėje", "Šatėnuose", tavęs nėra visai!

113399. xX2008-03-30 10:00
Aš tai nemažai turėjau paplušėt, twiceafterdinner, kad nepatekčiau į media. Vienu metu maniau, kad jau kapiec - padarys iš manęs žvaigždę ir turėsiu atidirbinėt spinduliuodamas pgl grafiką. Taigi, manęs ten visai nėra, tik todėl galiu iš savęs būti savimi. Be to, dar neseniai viena institucija kasmet iš manęs reikalaudavo produkcijos, todėl nieko esminio negalėjau daryti. Kaip aš sau dabar pavydžiu!

113412. Twiceafterdinneriui2008-03-30 14:12
ne kokia tai amžinybė, jei apskritai amžinybė. Šešėlių nuobiros. Labai puikiai suprantu xX.

113425. ivs > xX2008-03-30 18:01
taip. tikrai taip yra. vos tik zvaigzde prisegama prie dangaus ir ima spinduliuoti pagal grafika, iskart nori nenori atsiranda falsas. kaip ir produkcijoje pagal grafika. kazi, ar pastuose, atsiradus p.o. box, tebera funkcija "iki pareikalavimo"? esi, bet nesi. iki pareikalavimo. o kai tave gruda per visus plysius, tampi junk mail`u. spalvota siuksle, kuri atmetama, net jei pasiulymas vertingas. tiesiog is principo. is instinkto priesintis prievartai.

113473. ofelija :-) 2008-03-31 00:38
Straipsnis puikus, ir nors autorius šimtkart teisus, norisi užstoti tuos "besiderančius su mirtimi" - žinoma, besiderančius viešai, modernioje viešoje terpėje - nes kitaip per daug baisu, kol dar esi šioj pusėj. Dieve mano, juk Kristus irgi derėjosi - argi neprašė Tėvo atitolinti "tą taurę"? Ir tas Jo prašymas buvo brangiausias jo solidarumo su žmogum paliudijimas. O vienas dalykas paminėtas straipsnyje prabėgomis - visai kita problema, ne centrinė straipsnyje, bet ne mažiau svarbi. Tai nacionalinių premijų, dalijamų Lietuvos valstybės, esą už pasiekimus kultūroje, virtimas socialine, dažnai paskutine pašalpa. TAI GĖDINGA. Gėdinga ne tai, kad prispausti ligos meno ir kultūros žmonės neišgali gydytis, bet kad tik taip tesupranta kultūros politikos vykdytojai remti kultūrą ir jos kūrėjus. Tai tikrai daug žiauresnė ir ciniškesnė grimasa, nei bet kurią asmens privatumo ribą peržengiantys geltonosios žiniasklaidos smalsavimai ir virkavimai. Tai pasibjaurėtina kultūros politika, kai teisėtas kultūros pasiekimų ir tų, kas jų pasiekė savo talentu ir darbu įvertinimas paverčiamas išmalda neįgalinčiam.

113485. man2008-03-31 10:35
Visas Lietuvos kultūros finansavimas yra skurdo demonstravimas, tad ta " išmalda" - Premija - sunkiai sergantiems menininkams yra būtina, tiesiog - privaloma kaip paskutinis sudiev.

113515. AišV to man2008-03-31 23:56
tu nežinai kas yra išmalda, snargly.

113639. Vika2008-04-03 09:16
Ar matote, kokios totalios psichozės apimta Lietuva - pavadinčiau tai gyvenimu su numirėliais: kovo mėn. miestų ir miestelių kapinės jau skęsta gėlėse, savaitgalį šurmuliuoja artimieji ir šluosto dulkes nuo poliruotų prabangių paminklų, pakelėse nelaimių vietose dieną naktį dega amžinoji ugnis ir nevysta puokštės, nuolat užperkamos mišios mirties metinių progomis (lyg gimimo dienos minimos mirimo datos), apie Vėlinių sublūdimą jau ir kalbėti neverta... Betrūksta pageidavimų koncertuose dainomis įgarsinamų mirties metinių. Anapusinis gyvenimas taip sureikšminamas, kad “čia ir dabar“ - tai menka, nesvarbu - galim skendėti šiukšlėse, stumdytis apšnerkštose laiptinėse, nei gėlės, nei augalo prie namų ar balkone nepasodinę, pamiršę vienišą, bendravimo pasiilgusį žmogų...

113645. mie - vikai2008-04-03 10:49
sventi zodziai.

113669. ragana Kornelija2008-04-03 13:32
truputį pašventėtų ir gyvenimas, jeigu kiekvienas asmeniškai bent per pusę nepasiduotų tai psichozei. o dabar tai pakalba, pakalba ir eina vainikų pakelėje pakeisti :)

113684. kvailutė2008-04-03 14:53
gal neskubėkim taip smerkti. gali būti, kad tie kapų tvarkymo ritualai padeda žmonėms įveikti netekties skausmą. jei padeda, tai ir gerai. nelakstyk į kapus, tai ir akys mažiau kapų išsipustymu badysis.

113689. Naujieji ritualai2008-04-03 19:13
“Japonijoje nuo šiol galima užsisakyti mobiliojo interneto ryšį su šeimos kapaviete. Netekę artimo žmogaus japonai gali „palaikyti ryšį“ su anapilin išėjusiaisiais, mobiliuoju telefonu skanuodami koduotus antkapius bei peržiūrėdami nuotraukas ar kitą informaciją, susijusią su mirusiuoju.“ (Is Delfio). Paslaugos kaina 10000 USD + menesines imokos.

113712. ivs2008-04-04 03:52
nemanau, kad kapu tvarkymas padeda iveikti netekties skausma. man tai panasiau i zaizdos draskyma. ir i grynaja pakazucha, stai i ka man panasu. yra tokia kategorija zmoniu, kurie dantimis ragais nagais ir kanopomis isikabina i koki skausma ir negali paleisti, nes... nes megaujasi juo!

113719. kvailutė ivsei2008-04-04 09:17
gali būti ir taip. neįlįsi į kito kailį ir nesužinosi. skausmas gali būti užsitempęs kailinius baimių, nerimo, nevilties, kaltės ir kitokių jausmų taip, kad net susigaudyti kur galas, o kur pradžia neįmanoma. ir nereikia. gal ir gerai, kad žmogus ima kažką daryti vietoj to, kad gulėtų susirietęs lovoje, įsikandęs pagalvės kraštą, kad tik išlaikytų ir neiššoktų pro langą. atrodo, kad tu dėl savo geografinės padėties neturėsi galimybės ramintis, puošdama kapus, ir jau dabar ieškai kitų neišvengiamo skausmo palengvinimo kelių.

113722. kvailutė2008-04-04 10:02
mama rūpestingai prižiūri mano sesers, savo dukters kapą. ilgai ir skausmingai pergyveno netektį. kartais atrodydavo, kad pati drąsko žaizdą. niekaip neapsiverstų liežuvis pasakyti jai baigti lietuviškas psichozes.

113723. kvailutė2008-04-04 10:07
ir dar pagalvojau, kad jei daugiau laiko skirčiau mamai, daugiau su ja bendraučiau, leisčiau išsikalbėti, pasijusti mylymai, reikšmingai, jai būtų kur kas lengviau. gal ir prie kapo mačiau trauktų...

113725. koma2008-04-04 10:44
visa mūsų šalis UAB "laidojimo biuras". kainos, ritualai, dešimtmečių subrandintos tradicijos.

113729. xX2008-04-04 11:50
nagi, imam ir nemirštam! ot būtų juoko!!! Ta UAB labai supyktų, paduotų mus į teismą už sąmoningą verslo žlugdymą.

113731. laumė2008-04-04 11:57
kvailutei: man niekaip nesiverčia liežuvis mamai pasakyti, kad ji kartais labai kvailai stengiasi bet kokiomis priemonėmis įrodyti savo teisumą, nors akivaizdu, kad yra neteisi. patylėti dėl mylimo žmogaus ramybės nereiškia pritarti jo nesąmonėms.

113732. laumė2008-04-04 12:04
kartą vienas mano pažįstamas, išpūtęs akis iš nuostabos ir pasipiktinimo, pasakojo, kaip jo mama pradėjo dievinti jo tėvą, kai tas numirė. nors iki tol gyveno gal blogiau negu šuo su kate (apie tai irgi buvo pasakota, dar tėvui gyvam tebesant). o kai numirė, net kažkoks senas plastmasinis bliūdas, kurį tėvas, nebepamenu, kam naudojo, tapo tiesiog fetišu - sūnui nebuvo leista jo išsinešti į garažą visokioms tepaluotoms reikmėms. tai jis paskui apstulbęs klausė: iš kur ta meilė po mirties arba: kur ta meilė buvo iki tėvo mirties? o man atrodo, kad tai tipiškas šlykščiai lietuviškas (o gal bendražmogiškas?) pavyzdys.

113733. kvailutė2008-04-04 12:15
mylėti vaizdinį lengviau nei gyvą žmogų su visais jo burbėjimais, zirzalais ir bezdalais. nesileidžia diedai glostomi ir bučiuojami, nors tu ką. tai belieka nors plastmasiniam bliūdui savo perteklinį švelnumą išlieti.

113734. cc2008-04-04 12:34
Nesąmonė. Aš tai leisčausi, nes labai patiktų.

113738. kvailutė laumei2008-04-04 13:18
įdomu, ką reiškia "nesąmonės". :) kokie niekai, tikriausiai. kai labai man norisi praplėšinėti kito užlipusias akis ir grūsti per ano kaukolės skyles akivaizdžią teisybę, paskutiniu metu man padeda nutylėti šis stulpelis iš V.Levi eilėraščio, kuriuo mosikuoju sau mintyse kaip maldą, žiū ir praeina.
Осталось несколько минут
на свете мельтешить,
а мы опять взялись за труд
учить друг-дружку жить.

113758. laumė2008-04-04 16:29
kvailutei: nesąmonės yra nesąmonės :). viena iš jų - puošti žuvimo vietas, kita - mylėti ne žmogų, o jo daiktus po jo mirties. nesąmonių yra daug. ta mamytė, apie kurią pasakojau, praėjus pusmečiui po vyro mirties (nu kai atėjo laikas tvarkyti popierius dėl palikimo), išsireikalavo iš abiejų sūnų, kad tie pasirašytų atsisaką bet kokių pretenzijų į tėvų butą. sūnai pasirašė, bet jaunėlis, mano pažįstamas, kalbėjo apie tai nosį nukabinęs, mat (galas žino, iš kur tokioj šeimynėlėj :) turėjo nemažą idealizmo dozę, tad jį labai liūdino mamos nepasitikėjimas.

113769. kvailutė laumei2008-04-04 17:16
sprendžiant iš tavo aprašytos situacijos, neatrodo, kad jaunėlio idealizmo dozė būtų buvusi reikšminga - nukabinta nosis ir nukritusi nuotaika kalba apie jo nepasitikėjimą mama.

113770. kvailutė laumei dar2008-04-04 17:17
kas tau sakė, kad puošti žuvimo vietas yra nesąmonė? pati išmąstei?

113773. kvailutė dar2008-04-04 17:39
nemanau, kad žmonės myli daiktus. gal brangina... save myli... daiktais bando užkaišyti vienišumą.

113774. laumė2008-04-04 17:44
kvailutei: kas moka save mylėti, tam neprireikia daiktais kamšyti savo vienišumo. o tu turbūt tol prieštarausi, kol nepateiksiu pokalbių išklotinės, ką apie savo nukabusią nosį sakė tas mano pažįstamas. bet aš nepateiksiu.

113775. kvailutė2008-04-04 17:50
jei nepateiki pokalbių išklotinės, tai nors pasakyk, kur moko mylėti save.

113777. cc2008-04-04 19:29
Jei žmogus jaučia malonumą tvarkydama, gražindama kapą, prisimena kartu išgyventus linksmus, malonius momentus,pasimeldžia, atgauna dvasinę ramybę vienumoje - tai puiku. Net jei ašarą nubraukia -puiku - sielą nuplauna. Dar paplepsi su gretimą kapelį tvarkančia kaimyne. Išeidama meta paskutinį žvilgsnį į gražiai sutvarkytą kapą ir patenkinta, rami eina namo.

113779. xX2008-04-04 21:54
tradicijos. pavyzdžiui, Cementerio de la Recoleta Buenos Airėse, tiesiog miestas su plačiomis gatvėmis, net žemėlapis negelbsti. Statybininkai tinkuoja fasadus, kiti šluoja, dar kiti keičia gėles. Namuose už plačių langų matosi sudėti karstai, visokiausių formų urnos, ant lentynų išstatytos nuotraukos. Vienur tvarkinga, kitur viskas sugrūsta ir suversta. Gatvėse katinų būriai - vieni ligoti, kiti dar ne. Prieš uždarant miestą vokiečių grupelė desperatiškai ieško Evitos namo. Bandom parodyt, bet ir patys pasiklystam. Priešingybė - protestantiškos kuklios kapinaitės. kapučiai visi vienodi, auga žema žolytė. Arba į Gangą pasroviui paleidžiamas vienas po kito lavonas. Arba japonų kapinės, dalis pelenų šeimos kape, dalis - firmos kape, dar dalis ten, kur gimei. Visaip gražu. Mirti yra gražu:)

113781. jv2008-04-04 22:48
Ночь, улица, фонарь, аптека,
Бессмысленный и тусклый свет.
Живи еще хоть четверть века -
Все будет так. Исхода нет.

Умрешь - начнешь опять сначала
И повторится все, как встарь:
Ночь, ледяная рябь канала,
Аптека, улица, фонарь.

Александр Блок

113784. ivs > kvailutei2008-04-05 01:10
mane tai uznervuoja kartais tas tavo iprotis viska, nu bet ale viska apversti aukstyn kojom ir, mol, tai jau tiesa. ne visada galioja sita taisykle. paziurek atidziau. na, nebent tu gyveni tarp kazkokiu sukciu svolaciu ir dar kompleksuotu. bet, zinok, yra ir tiesiu zmoniu, ir situaciju visokiu, o tu pagal viena kurpali visus i prokrusto lova.

113785. ivs ;))2008-04-05 01:12
ei, ei ei! visi paziurekite i cece #113777!! va, kaip reikia derinti gimines!

113787. ivs > kvailutei2008-04-05 01:30
Re 113719
kai mire mano tetis jokiu geografiniu barjeru nebuvo, bet as jo kapo neieskojau, kad ir kaip zmones skersai ziurejo. man buvo neidomu. teti nesiojuos su savim, nes niekada jo ir neturejau. mano tevai buvo issikyre visa gyvenima, bet mama man parode, kuris is tu, prie parduotuves nuolat stoviniuojanciu, yra mano tetis, bet, sake, jis taves nepazins. nu, nepazins, tai reikia, vadinasi, kitaip. negi marsiruosi pries nosi tam, kuriam ne i galva nesaus, kame cia reikalas. tai taip, paprastai priejau ir sakau: labas, zinok, tu esi mano tetis.
sita ir daugiau prisiminimu nesiojuos su savim kasdien. as teti tebeturiu, nors niekada jo neturejau. mano tecio kunas buvo mires dar gyvas budamas, ka jau kalbeti po to. ka as zinau, gal jau tada, seseriu, ismokau myleti ne tai, kas su zmogum susije, o ji pati, is esmes. ne jo kuna, ne jo sugebejimus, ne jo kapa ar dar ten ka, o tai, kas JIS MAN YRA. nezinau, ar aiskiai papasakojau. supranti? as net nepastebejau, kad tetis numire. tik suzinojau. bet tai nieko nepakeite musu santykiuose. manau, kad ta patirtis suformavo mano dabartini poziuri, o ne geografiniai barjerai.

113793. cc - Ivs :)2008-04-05 07:33
Iki šiol buvau įsitikinęs, kad moteris taip pat yra žmogus. :)))

113803. ivs > cc2008-04-05 16:24
o nuo siol?

113806. cc - Ivs2008-04-05 17:55
Dabar jau nežinau, po tavo 785 :)))

113861. amigo -kai numirsiu2008-04-06 13:53
kai numirsiu apie mane nerasykit nei eilutes, kad ramiai dusele lektu angeleliu i dausas :)

113888. varna2008-04-06 19:44
Šlykštus straipsniūkštis. Panašu, kad tas šiknius Saulius Šermukšnis praeitame gyvenime buvo, esame yra, o būsimame bus hiena. Lavonų ėdikas. menkas žmogelis net nenutuokia, ką reiškia susirgti vėžiu ir kaip svarbu, kad tave kas nors palaikytų, pagelbėtų šiuo sunkiu metu. Nes mirtis kvėpuoja tau į veidą ir bet koks užuojautos žodis tampa auksu. Bet debilui Šermukšniui matyt kiaušiai iš pavydo mėlsta, kai kas nors kam nors pagelbėja. Vaikystėje tokiems tipams sakydavome: "apsišik aukštielnikas". To tau ir linkiu, išgama Sauliau.

113892. cc2008-04-06 20:47
Varna mane nuvylė. Labai.

113893. man2008-04-06 20:57
Pozos, pozos...

113899. kvailutė ivsei2008-04-07 09:12
tai tik patvirtina, kad vaizdinį mylėti lengviau, nei realisimusą. o dėl tavojo "pažiūrėk atidžiau", tiek pat sėkmingai, šį kartą net jo neapvertus, galiu persiųsti tau. ir bet kam kitam. nesmerk, net jei esi smerkiamas - deja dažnai tai tik šuns balsas į dangų.

113923. ivs > kvailutei2008-04-07 13:58
labai gaila, kad neisikerti. lyg ir noretusi pasikalbeti su zmogum, bet jei kaip zirniai i siena, tai rankos nusvyra.

113924. laumė2008-04-07 14:20
cha, kvailute, klausimėlis tiktai kyla: ar iš tikrųjų nesmerki, ar tik demonstruoji nesmerkimą? klausimėlis retorinis, nes atsakei iki klausimo - 113769. apsimetimas neveda į rojų. nei į nirvaną :)

113927. wc2008-04-07 16:58
varnai - esi teisus. šermukšniui - gali būti ramus,kai susirgsi kokiu vėžiu, apie tave niekas nieko nerašys. nes esi niekam nereikalingas. o kitiems, susimildamas, palik teisę rašyti ir būti aprašomiems.

113928. kvailutė (nusiminusi)>ivs2008-04-07 16:59
aš jau imu bijoti kalbėti su tavimi. ne pirmą kartą demonstruoji svyrančias rankas dėl mano bukumo, pamokančiu tonu įsižiūrėti ragini, dabar dar siena išvadinai. skaudu. nenoriu tavęs nervuoti, bet vis taip išeina. o man kažkodėl atrodo, kad, neišgirdus atsako į savo svarbius klausimus, galima bandyti paklausti kitaip. juk kaltas ne tik tas, kuris nesuprato, bet ir tas, kuris klausė nesuprantamai. na, kuo man paremti tavo nusvirusias rankas?

113929. kvailutė laumei2008-04-07 17:06
ar tave patenkins toks mano atsakymas: stengiuosi nesmerkti. ypač paprastuolių, kurie yra tokie, nes tokiomis sąlygomis, kuriomis augo, tik tokie ir galėjo užaugti.

113930. mie2008-04-07 17:12
auksciausia bausme: kai susirgsi, apie tave niekas nerasys. kaip baisu. jeigu wc yra zurnalistas, tai nickas labai taiklus.

113938. xX2008-04-07 18:34
na taip, ivsė užsipuolė kvailutę visai plynam lauke. sudėjus abiejų teisumus tikriausiai išeitų, kad gyventi reikia tam, kad galėtum rašyti/dainuoti/šokti/kalbėti/..., o kalbėti/rašyti/dainuoti/šokti reikia tam, kad gyventum. Kiek gali normalus žmogus išgyvent nekalbėjęs? pažiūrėkit - vipasanoj 10 dienų tylima, ir tai stogas nuvažiuoja. O žvaigždės yra tikrai ne dėl savęs, tik dėl kitų. Galinga integruojanti jėga. medijų specai sakytų, kad viskas yra komunikavimas, o aš sakau, kad komunikavimas yra įrankis, su kuriuo tiesiamas tiltas į mums patiems nežinomą tikslą.

113951. cc2008-04-07 19:37
Neblogai čia xX suskėlė.

113953. mie2008-04-07 19:39
kad tik neprisiskaldytu.

113956. man2008-04-07 20:48
Malkų XX dar turi užtektinai. Gražiai priskaldys skalų skalelių...

113959. ivs > kvailutei2008-04-08 02:24
siaip tai man jau ir nebesinori ka nuosirdesnio parasyt, nes pribegsi ir apversi aukstyn kojom, bet nu dar karta pasistengiu: as teti mylejau, susitikinejau ir draugavau su juo, nors mama ir nelabai tam pritare. mano tetis buvo svyruojantsi melynanosis, bet man tai nerupejo. mes susitikdavom ir kalbedavomes apie visokiausius dalykus. ir tebesikalbam. o kur jo kapas - as nezinau. teti mylejau toki, koks jis buvo. mamai sakydavau: o man jis geras. kapu prieziura? tai cia gal darzininkystes megejams. as nemoku, nemegstu, negaliu. nei su morkom, nei su gelem. man duokite zmogu - gyva ar mirusi - nesvarbu, as su abejais mielai pabendrauju.

113965. kvailutė >ivs2008-04-08 08:47
ačiū, kad atsakei. parašysiu.

113967. cc2008-04-08 09:55
Na, negalima visus mauti ant vieno kurpaliaus. Žmonės labai skirtingi, ačiū Dievui. Vieni, mirtinai sirgdami, nori tylos ir ramybės, kiti - nuoširdaus dėmęsio, užuojautos, dar kiti - daro iš to sau ir kitiems šou. Yra žmonių, kurie gyvi ir sveiki būdami propaguoja mirties kultą -labai turtingi statosi piramides, "biednesni"- bažnyčias, kuriuose bus laidojami. Vieni miršta tylėdami, susitaikę, kiti -desperatiškai ,iš paskutiniųjų kabinasi už šiaudo . Yra ir tokių, kurie nematydami išeities ir nenorėdami savęs ir kitų kankinti, pakelia prieš save ranką. Manau, kad tai stiprios dvasios žmonės. Respekt.

113968. kvailutė > cc2008-04-08 10:03
išeities nematymas gali būti laikinas. praeina diena mėnuo ar net minutė, juodas šydas nukrenta ir pamatai, kad ne toks didelis grumstas vos neapvertė vežimo vežimaičio. arba nepamatai. nemanau, kad turim smerkti, bet tavasis "Respekt"...

113974. ivs > kvailutei2008-04-08 13:33
ir vel tu nematai. cece kalba apie labai aiskius atvejus, sakykim, kai tau diagnozuojama liga, kuri atnes tik skausma tau ir kancia bei varga artimiesiems (Juliaus Bekero atvejis), o tu apie akmenukus. zinok, tikrai kantrybe, nors mano ir kaip zilka, baigia nutrukti su tavim. tu nepajauti teksto, tik perskaitai ir prisikabini, vartalioji delioji, o esme tau pro pirstus isbyra. negirdi zmoniu, net kai tau zmogus pats pasako, kad ne taip ji supratai, tu spiriesi, kad zinai geriau.

113975. ivs > kvailutei2008-04-08 13:58
o del pamokomo tono, tai kaip cia pasakius. kas ant kito sako, ant saves pasisako. ir laume tau sako 113924, pagirdek, ka tau sako kiti. juk ne blogo noredami sako. kaip ir tu totui - jei neturetum vilties, kad isgirs - nuleistum rankas.

113977. ivs > kvailutei2008-04-08 14:02
galu gale, cece atidave savo pagarba, ne tavo. tu gali ir negerbti kitu zmoniu pasirinkimo. man JB - mokytojas, pavyzdys, kelias ir tiesa. o pvz Jurga Ivanauskaite - ne, nors zetos komentaras ir priverte pergalvoti, kitaip paziureti, dar karta paziureti, galu gale gerbti ir toki pasirinkima.
fsio. lekiu. kiki.

113979. kvailutė > ivs2008-04-08 14:37
ačiū už pamoką. nuleisiu galvą ir patylėsiu.

113980. toto2008-04-08 14:44
:)

113993. ivs > kvailutei2008-04-09 03:42
aha. taip demonstratyvai. nu davaij.

Rodoma versija 22 iš 23 
7:59:22 Jan 10, 2011   
May 2008 Sep 2013
Sąrašas   Archyvas   Pagalba